Автор Тема: Караматы  (Прочитано 14614 раз)

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10036
Караматы
« : 18 Июня 2010, 21:18:12 »
В книге "СИСТЕМА ИСЛАМА", в гл. КЪАДА ВА КЪАДАР" пишется:
... Если случается, что эти особенности не обнаруживаются, то это значит, что Всевышний Аллах у данных вещей эти свойства отменил, что бывает необыкновенным делом. И это будет называться чудом, которое характерно только для пророков.

Как я понимаю, в выделенном тексте содержится отрицание караматов... Есть ли тексты в хизбийских книгах, подтверждающих это явление?
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2010, 10:40:01 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
Re: Караматы
« Ответ #1 : 23 Июня 2010, 17:16:14 »
их чудом имеется ввиду их муъджиза
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2010, 10:39:50 от abu_umar_as-sahabi »
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10036
Re: Караматы
« Ответ #2 : 02 Декабря 2010, 09:56:09 »
их чудом имеется ввиду их муъджиза
В арабском тексте в "Личности" в словах: "...это будет называться чудом, которое характерно только для пророков".  - слово "чудо" употреблено как "муъджиза"?
________
... Если случается, что эти особенности не обнаруживаются, то это значит, что Всевышний Аллах у данных вещей эти свойства отменил, что бывает необыкновенным делом.
Но ведь процитированное может касается не только пророков и их муъджиза, но и караматов...
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2010, 10:39:38 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10036
Re: Караматы
« Ответ #3 : 07 Марта 2011, 16:25:26 »
В этом форуме очень часть создаются дублирующие темы... И почему-то за этим не следят...
______________________
Что касается создающих темы... Прежде, чем их создавать, пробивайте по поисковику, обсуждался ли здесь вопрос, который вам интересен...
______________
Несколько примеров караматов
Зубайди «Мухтасар сахих аль-Бухари» №349. (602).
Сообщается, что ‘Абд ар-Рахман бин Абу Бакр, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал:
«Жившие под навесом были бедными людьми, и (однажды) Пророк, ﷺ, сказал: “У кого есть еда для двоих, пусть возьмёт с собой третьего, а у кого (есть еда) для четверых (, пусть возьмёт с собой) пятого или шестого”, и Абу Бакр привёл (домой) троих, а сам Пророк, ﷺ, увёл с собой десять человек».
(‘Абд ар-Рахман) сказал:
«(Дома вместе со) мной находились мой отец и моя мать. Что касается Абу Бакра, то он (ушёл,) поужинал у Пророка, ﷺ, и остался там на вечернюю молитву, потом задержался ещё на некоторое время, пока не поужинал и Пророк, ﷺ, и вернулся домой лишь после того, как прошла уже часть ночи. Его жена спросила его: “Что помешало тебе прийти к твоим гостям?” Он спросил: “А разве ты не накормила их ужином?” Она сказала: “Они отказались (есть), пока ты не придёшь, им подали еду, но они отказались!”»
(‘Абд ар-Рахман) сказал:
«Тогда я убежал и спрятался, а Абу Бакр закричал: “О невежда!” — и принялся ругать (меня), а (после того, как ужин был накрыт снова,) сказал (членам своей семьи): “Ешьте, да не принесёт это вам блага, а я, клянусь Аллахом, ни за что не стану есть этого!”»
(‘Абд ар-Рахман сказал):
«И, клянусь Аллахом, стоило нам взять кусок, как снизу появлялось ещё больше (еды, и это продолжалось), пока все не насытились, а еды оказалось больше, чем было раньше. Посмотрев на (блюдо), Абу Бакр увидел, что всё осталось нетронутым или еды даже прибавилось, и спросил свою жену: “О сестра бану фирас, что же это?!” Она воскликнула: “Какая радость! Сейчас еды втрое больше, чем было!” Тогда Абу Бакр отведал (немного) этой еды и сказал: “Поистине, это — дело шайтана!” — имея в виду свою клятву (не прикасаться к ней), потом съел кусок, а потом отнёс (оставшееся) к Пророку, ﷺ, и (эта еда) осталась у него. А до этого мы заключили договор с людьми (из одного племени), когда же срок его истёк, (Пророк, ﷺ,) назначил двенадцать человек, под началом каждого из которых находилось известное Аллаху количество людей, и все они поели этой еды», или же он сказал нечто подобное»


Нафи’ рассказывал:
أن عمر بعث سريَّة فاستعمل عليهم رجلاً يقال له " سارية " ، فبينما عمر يخطب يوم الجمعة ، فقال : " يا ساريةُ الجبلَ ، يا ساريةُ الجبلَ " ، فوجدوا " سارية " قد أغار إلى الجبل في تلك الساعة يوم الجمعة وبينهما مسيرة شهر "
что ‘Умар отправил отряд, главным в котором назначил мужчину, которого называли Сарийа. И вот, когда ‘Умар, читал пятничную проповедь, он вдруг воскликнул: «О Сарийа, гора! О Сарийа, гора!» В последствии выяснилось, что в момент, когда ‘Умар произнёс эти слова, Сарийа выдвинул отряд к горе, хотя между ними было расстояние месячного пути.
Этот хадис передал Ахмад в «фадаилю-с-сахаба» (1 / 269), а шейх аль-Альбани признал его достоверным в «сильсиля ас-сахиха» (1110).

в книге Китаб аз Зухд Имам Ахмад передал в сообщении под номером 2326(согласно оригиналу):Когда Табиин Абу Муслим ал Хавлани находился вместе с наместником в походе на византийских землях,тот наместник отправил отряд мусульман и приказал им вернуться в такое то назначенное время.Когда они не пришли в то время Абу Муслим заволновался. Совершая малое омовение на берегу реки к нему подлетела ворона и сказала ему "Не печалься о том отряде,они придут в такое то время вместе с трофеями". Абу Муслим спросил "ты кто?" ворона ответила "я тот (Артийаил) кто доставляет облегчение\радость сердцам му"минов" и в то самое время отряд мусульман вернулся.
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10036
Re: Караматы
« Ответ #4 : 07 Марта 2011, 16:32:42 »
Слова учёных о караматах
Имам Абу Джафар ат-Тахави в своей "АКИДЕ":
99. Мы верим в то, что знаем о карамате - чудесах аулия (святых), и в подлинные повествования о них из достоверных источников.

Имам Али ибн Исма‘ил аль-Аш‘ари в “Разъяснении основ вероисповедания” сказал: "67. Мы говорим, что праведники могут быть почтены великим и могучим Аллахом посредством очевидных знамений".

Имам ан-Насафи в своей "АК’ИДЕ" сказал: "Малые чудеса (карамат) святых (аулийа) - истина, исходя из известных сообщений и обильного числа рассказов лучших (из людей). Проявляется такое чудо путём противоречия обычному состоянию вещей у святого (вали), например: пересечение длинного расстояния за короткое время, появление еды, напитков и одежды при потребности, ходьба по воде, полёт в воздухе, речь неживого объекта и неговорящего (немого) существа, защита путника от напасти, спасение обеспокоенного от врагов, и другие подобные дела. И это является чудом (муъджиза) Посланника, из уммы (общины) которого проявилось для определенного человека это малое чудо (карама), потому что посредством его проявляется, что он есть святой. Но он не будет святым, кроме как, если он будет верным своему вероисповеданию, а его вероисповедание - утверждением миссии его Посланника.

Имама аль-Балкыни аш-Шафии (724-805 гг. по хиджре) на 44-й странице своей книги «Манхаджуль аслайн» сказал:
«Люди Истины (Ахль Хакк) считают, что авлия могут совершать действия, нарушающие привычный порядок вещей. (При этом) муаджизат (чудо, которое даруется Всевышним Аллахом лишь пророкам) отличается от карамата тем, что обладатели последнего не претендуют на ступень пророчества (ан-нубуват).
Устаз Абу Исхак считал, что карамат недействителен, однако это мнение опровергается достоверными (пророческими) сообщениями, а также многочисленными историями о чудесах. 
Учёные, подтверждающие истинность и законность карамата, разошлись в вопросе о том, каким требованиям должно соответствовать чудо, чтобы считаться действительным.
Одна из групп учёных сказала, что карамат действителен, только если он происходит независимо от свободного выбора вали. Именно это, по их мнению, отличает карамат от муаджизата.
Другая группа учёных решила, что свободный выбор вали в создании (Всевышним Аллахом) чуда допустим, если вали публично (посредством карамата) не претендует на ступень «вилая». Именно это, по их мнению, отличает карамат от муаджизата.
Третья группа учёных сказала, карамат законен, даже если вали претендует на обладание ступенью «вилая».
(Затем) отдельные ашариты склонились к мнению, что вали не может обладать той разновидностью чуда, которой обладает пророк. Однако верное мнение состоит в том, что это допустимо, так что учёные, придерживающиеся данной позиции, сказали, что вали может обладать всеми видами пророческих чудес, кроме Корана»
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

abdullah123

  • Гость
Re: Караматы
« Ответ #5 : 07 Марта 2011, 21:06:34 »
(может здесь ответят....) Признает ли Хизб ут-Тахрир, существование караматов? Если да, то к чему относит, к ильму(то есть утверждает) или к зонну?

Оффлайн MAXMUD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
Re: Караматы
« Ответ #6 : 13 Марта 2011, 01:48:47 »
Вопрос: Удом называют такое явление, когда что либо происходит необычное и выходящее за рамки человеческого понимания, что случается только с пророками и посланниками, однако часто ученые употребляют слово «Карамат», объясняя это слово различными способами, они пытаются найти указания на него используя множество айятов и хадисов. Остается вопрос: Действительно ли существует такое понятие как «карамат» или как это понимать? Если ответ на заданный вопрос будет положительный, тогда разъясните подробнее, если ваш ответ будет негативным, тогда как дать объяснение и ответить на притчи Асхаб-уль-Кахф, Асхаб-уль-Ухдуд, слова Умара ибн Аль Хатаба «О отряды гор». Так же история Саъада ибн абу Ваккъаса на реке Тигр, а так же множество историй по этому поводу?
Ответ:
1. - Всевышний Аллах создал вселенную, человека и жизнь в соответствии с определенными законами и особенностями и человек не в состоянии изменить все это: "Солнце не надлежит догонять луну и ночь не опережает день. Каждый плывет по орбите." (36:40)
"На Земле есть знамения для людей убежденных, а так же в Вас самих. Неужели вы не видите?"(51:20,21)
"Он тот, кто даровал солнцу сияние, а луне свет. Он установил для нее фазы, чтобы вы могли вести летоисчисление и знали счет. Все это Аллах сотворил ради истины. Он разъясняет свои знамения для людей знающих. Во истину, в смене ночи и дня , а так же в том, что Аллах сотворил на небесах и на земле , заключены знамения для людей богобоязненных."(10:5,6)
"Мы украсили ближайшее небо красотой звезд."(37:6)
"Воистину, Мы воздвигли на небе созвездия и украсили для тех кто смотрит."(15:16) и другие айяты.
2. -  Всевышний Аллах упорядочил жизнь всех творений согласно тому, что предопределил для них из природных способностей и возможностей. Например, человек не может физически летать в воздухе как птица, не может плавать под водой как морские животные. Он живет на земле ходя по ней на двух ногах, и он не в состоянии пойти против этого закона, начать ходить по воде или летать в небе...
"Все живые существа на Земле и птицы летающие на двух крыльях, являются подобными вам сообществовами. Мы ничего не упустили в писании. А затем они будут собранны к своему господу."(6:38)
"Аллах сотворил все живые существа из воды. Среди них есть такие, которые ползают на брюхе, такие, которые ходят на двух ногах, и такие которые ходят на четырех. Аллах творит то, что пожелает. Воистину Аллах способен на всякую вещь"(24:45)
3.  - Точно так же Аллах вложил в вещи определенные особенности. Например, Огонь сжигает, и никто не в состоянии отменить свойство огня, которое Аллах создал в нем, до тех пор , пока он остается огнем, кроме самого Всевышнего Аллаха. Например, Когда Аллах спас Ибрахимаؑ от огня. Он отменил свойство огня сжигать, тем самым спасши Ибрахимаؑ. Всевышний Аллах говорит: "Мы сказали:"О огонь! Стань для Ибрахима прохладой и спасением!""(21:69)
Точно так же обстоит со всеми остальными вещами.
4. -  Затем Всевышний Аллах подчинил нам эту планету, чтобы мы жили на ней, согласно ее естественным законам бытия. Каждое отклонение от рамок этих законов , противоречит принципу, что Аллах подчинил  Все вокруг человеку. Только Всевышний Аллах способен отменять установленные собой же законов. Если он нам дает знать об отклонении от естественных законов во вселенной, тогда мы должны верить в это, а если он ничего нам не сообщает, то все остается в рамках принципа подчинения творению рода человеческого "Он тот, кто подчинил море, чтобы Вы вкушали из него свежее мясо и добывали в нем украшения, которые Вы носите. Ты видишь корабли, которые бороздят его для того, чтобы Вы могли снискать его милость, быть может Вы будите благодарны."(16:14)
"Разве ты не видишь, что Аллах вам подчинил все, что на земле, и корабли которые плывут по морям, по Его воле? Он удерживает небо чтобы оно не упало на Землю, без Его соизволения. Воистину Аллах сострадателен и милосерден к людям."(22:65)
"Не ужели Вы невидите, что Аллах подчинил Вам то, что на небесах, и то, что на Земле, и одарил Вас сполна своими явными и незримыми благами? Но среди людей находится такой, который спорит об Аллахе, и не имея ни знания, ни верного руководства, ни озаряющего писания."(31:20)
"Солнце, луна и звезды Все они покорны Его воле. Несомненно он творит и повелевает. Благословен Аллах, Господь Миров!"(7:54)
"...подчинил Вам корабли которые плывут по морям по его воле, подчинил Вам реки, подчинил Вам солнце и луну, непрестанно движущихся по своим орбитам, подчинил Вам ночь и день."(14:32,33)
5. -  Всевышний Аллах послал пророков и посланников, подкрепивши их определенными чудесами которые доказывают их пророческую миссию и подлинность самого послания, то есть явлениями, выходящими за рамки обыкновенного. Всевышний Аллах отменяет некоторые законы вселенной используя для этого пророков, бросая всему человечеству вызов, чтобы последние уверовали в то, что человек, с которым происходят необыкновенные вещи, является посланным пророком от Аллаха.
Всевышний Аллах превратил задеревенелую палку в настоящею живую змею, то есть он не создал илюзии перед глазами людей и не околдовал их. По этому когда колдуны увидели, то они были первыми, кто уверовал в то, что Муссаؑ является посланным пророком от Всевышнего Аллаха. Точно так же отклонения от естественных законов произошло когда Муссаؑ пошел голыми ногами по воде и вода держала его. Точно так же произносимая речь на арабском языке нашим пророком с.в.с. которую не смогли повторить арабы.
Точно так же оживление мертвых Иссой ؑ чудеса, которые были совершенны руками пророков и посланников являются известными и на это существует много известных примеров.
6. -  Что касается тог, что люди называют "Караматами", которые происходят с обыкновенными людьми, не с пророками и не с посланниками, то это содействие, помощь (тавфикъ) от всевышнего Аллаха в адрес одного из свои рабов в каком либо деле в такой форме, что она привлекает внимание людей. Иногда это происходит с изменением привычных нам явлений, то есть что-то идет в разрез с законами бытия, а иногда, все происходит в рамках обычного, только людям кажется иначе, из за силы самой поддержки(тавфикъ). Если происходит что либо выходящее за рамки обыкновенного, тогда Всевышний Аллах извещает нас об этом. Потому что тексты по поводу подчинения всего бытия человеческому роду, общего характера, то есть все происходит в рамках законов вселенной. Следовательно, отмена принципа подчинения всего сущего человеческому роду происходит в частном порядке, то есть изменения одного из законов вселенной происходит в частном порядке, поэтому это нуждается в наличии частного текста, указывающего на это. Если приводится текст что поддержка(тавфикъ) которую Всевышний Аллах оказывает одному из своих рабов, явл. чем либо выходящим за пределы обыкновенного, тогда мы верим в это. Если же текста не существует по поводу отмены естественных законов Вселенной, то это расценивается как просто поддержкой и помощь от Всевышнего Аллаха не выходящая за рамки законов бытия, которые были установлены самим Всевышним Аллахом. Поэтому, удел который приходил Марьямؑ не в свое время и никто его не приносил, то есть положение рызка было выходящее за рамки обыкновенного, Мы верим в это, так как Всевышний Аллах оповестил нас об этом: "Каждый раз, когда Закарийа ؑ входил к ней в молельню, он находил возле нее пропитание. Он сказал:"О Марьям! Откуда у тебя это?" Она ответила: "Это от Аллаха, ведь Аллах дарует пропитание безо всякого счета, кому пожелает"".
Таким образом Коранические тексты, и то что приводится в сунне по поводу не обыкновенных событий, которые происходили не с пророками и посланниками Мы воспринемаем их в веру согласно тому, что они из себя представляют. То есть Мы их решительно подтверждаем, если содержимое в тексте имеет категоричность, как с точки зрения происхождения, так и с указания или же Мы подтверждаем их в не решительной форме если указание текста или же происхождение не являются категоричными. Выше приведенное пояснение служит ответом на упомянутые тобой не обыкновенные явления, которые встречаются в текстах. Например, история  «людей пещеры», «Асхаб Уль Ухуд», «Марьям» ؑ все это приводится в Коране, и во все это мы верим. Однако после смерти посланника Аллаха (с.в.с) тексты которые могли бы передать о таких явлениях перестали ниспосылаться. Осталось два пути подтверждения – единодушие сподвижников которое выявляет доказательство услышанное ими от пророка (с.в.с.), и не переданное, второе – хадисы пророка (с.в.с.) сказанные им при жизни которые восхваляют некоторых сподвижников, открытым текстом и поименно упоминая слова и действия, которые те совершали с помощью и поддержки от Аллаха (тавфикъ) выходящие за рамки обыкновенного. Если имеются такие тексты, описывающие определенных людей, слова или действия во круг которых происходили в определенных положениях, то мы верим в это согласно тому, что они собой представляют, то есть категоричны ли они или нет с точки зрения их подтверждения. Все же что помимо этого из поступков и слов осуществляемое руками некоторых мусульман без наличия на то поименно указывающего текста в Коране или сунне, то каждое из этих слов и  поступков не выходит за рамки обыкновенного, они продолжают оставаться в рамках законов вселенной. Это поддержка, помощь (тавфикъ) от Всевышнего Аллаха в адрес богобоязненных рабов, чтобы последние преуспели в своих праведных делах, спаслись от зла своих врагов и т. п.
7.  - Что касается того что имело место с Умаром ؓ «О отряды гор». Тогда Всевышний Аллах сделал так, что донес их до сражающихся на поле боя солдат, и они победили над своим врагом . То пророк Аллаха (с.в.с.) сказал в отношении Умара, как об этом сообщает абу Дауд от Абузарра: «Я слышал как пророк Аллаха говорил, что Аллах вложил в уста Умарра, истину которую он доносит». Так же вывел – ат Тирмизи от ибн Умарра , что пророк сказал: «Аллах разместил истину на языке Умара и в его сердце». Так же приводит Ахмад со слов ибн Умара, что пророк Аллаха (с.в.с.) сказал: «Всевышний Аллах поместил истину в серце Умара». По этому мы берем все то,  о чем говориться в этих хадисах и подтверждаем то, что было произнесено Умаром: «О отряды гор». Согласно реальности той или иной передачи с точки зрения ее категоричности или же отсутствия таковой в происхождении основываясь на выше приведенных хадисов пророка (с.в.с.)
8. - Что же касается того, что приводиться в отношении Саъда ибн абу Ваккаса как он перебрался через реку, то мы также подтверждаем это согласно реальности происхождения самого текста, категоричен он или же нет. Потому что пророк(с.в.с.) восхвалял лично Саада, как об этом сообщает Ахмад в своей книге «Аль Муснад» от Абдуллаха ибн амра, что пророк Аллаха(с.в.с) сказал: «Первым кто войдет через дверь  будет человек из обитателей рая» и вошел Саад ибн абу Ваккъас. Так же пророк Аллаха (с.в.с) просил Всевышнего Аллаха за Саъда чтобы его мольбы не оставались без ответа, как об этом сообщается в книге «Альмустадрак аля ас-Сахихайни» автором которой является Аль Хаким, так же  «даляил – юн – Нубувва » автор Альбайхакъый, так же об этом говорит ибн Хиббан от Кайса ибн абу Хазима, который сказал : «Я слышал, как Саъад говорил» пророк Аллаха сказал мне : «О Аллах, ответь ему на мольбы его , когда он взывает», Аль Хаким об этом хадисе сказал что его передача достоверна.
В рассказе о том как мусульманские солдаты пересекали реку при завоевании Ктесифона, говориться что Саъад собрав солдат сказав им : «Я считаю, что прежде чем подкосит вас эта земная жизнь, вы должны сражаться с врагом. Я решился пересечь эту воду и добраться до них» За тем он обратился за помощью к Всевышнему Аллаху. И сказал солдатам: «Мы просим помощи у Аллаха, полагаемся только на него, нам достаточен Аллах как покровитель». Клянусь Аллахом, он непременно даст победу своим рабам, он проявит свою религию и поразит своих врагов, вся сила и  мощь принадлежит только Великому Аллаху»», затем он прошел через воду и остальные люди вместе с лошадьми поспешили пройти воду за ним…
   В некоторых версиях этого рассказа приводится, что даже если у реки был брод, глубина которого достигла спины лошадей, когда не было прилива, а при приливе вода значительно поднималась, в частности так произошло когда Саъад решился перейти реку… Возможно солдаты перешли реку и через определенный брод. Вместе с тем из рассказа о завоевании Ктесифона, понимается, что Саъад и его солдаты вошли в реку, с большим уровнем воды.
   В некоторых риваятах передается о том, что кто-то из солдат утонул во время перехода. Ибн Калебий упоминает, что Сулейль ибн Зайд участвовали во время завоевания Ирака и утонул в тот день, когда мусульмане переплывали через реку Тигр при завоевании Ктесифона, и что кроме него больше ни кто не утонул. Ат Табарий упоминает в своей книге по истории, что мусульмане, когда переправлялись через реку Тигр, то все до одного уцелели кроме одного мужчины Из Барик которого звали Гъаркъада. Он сполз с седла своей русой лошади, тогда аль Каъкаъ ибн Амр успел кинуть ему уздечку своей лошади, схватить его за руку и вытащить на другую сторону реки. То есть при переправе через реку были и такие кто утонул, кто не смог удержаться и сполз со своей лошади, затем схватив его за руку его вытащили… Но, как бы там ни было произошедшее будет ли расценено как что-то необыкновенное или же профессионализм солдат, реальность Саъада будет говорить о том, что его дуа Аллаху принимаемо, и что он обращался с дуа  к Аллаху о победе и поражении врага, и что пророк Аллаха (с.в.с.) говорил как об одном из обитателей рая и делал за него дуа, чтобы молитвы последнего были принимаемы Аллахом. Мы все что приводится в этих хадисах признаем и подтверждаем согласно тому, что они собой представляют, являются ли категоричными или нет в своем происхождении.
Вывод:
- Во вселенной все подчинено человеческому роду согласно определенному порядку ,законам и особенностям. 
- Игнорирование хотя бы одним из таких законов ,и особенностей порядка нуждается в отдельном обособляющем доказательстве от общих текстов подчинения всей вселенной человеческому роду
- Следовательно ,подтверждение ,т.е.о наличии выходящих за рамки обыкновенного ,нуждается в тексте
- Если таковые тексты отсутствуют ,тогда все вокруг вращается согласно своему естеству ,в рамках созданных Аллахом.
- Если же таковые тексты имеются ,то мы верим в них согласно тому ,что они из себя представляют Например, чудеса пророков и караматы происходящие не с пророками, в отношении которых снова-таки имеются тексты.
- Все же что помимо этого, то есть то, о чем не сказано в тексте, то любые великие действия или слова, обращающие на себя внимание, которые может делать мусульманин, богобоязненности которого достигла бы высшей степени, не выходит за рамки необыкновенного, за рамки законов вселенной. Их следует расценивать как поддержка и помощь (тавфикъ) от всевышнего Аллаха своим рабам в достижении ими успеха при исполнении определенных целей, или же защиты от злых козней их врагов.

abdullah123

  • Гость
Re: Караматы
« Ответ #7 : 13 Марта 2011, 16:12:12 »
Барак Аллаху фикум.. Брат, из твоего сообщения становиться ясным 2 вещи.
1Хизб Ут Тахрир имеет такое же понимание как и мутазилиты в вопросах "Свойств в творениях.
2Хизб отрицает наличие караматов, если на них нет частного указания в Коране и сунне.
поправьте, если я что -то не так понял.

Оффлайн MAXMUD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
Re: Караматы
« Ответ #8 : 13 Марта 2011, 23:48:28 »
С.а брат .А какое понимание у муттазилитов в вопросе свойств в творениях ?Что ты имееш ввиду?

abdullah123

  • Гость
Re: Караматы
« Ответ #9 : 14 Марта 2011, 00:05:18 »
Ахлю Сунна считает, что свойство в вещах создаются Аллахом, в момент, когда эти свойства проявляются. Свойство сжигания создается Аллахом, тогда, когда огонь начинает гореть. Когда же эти свойства не проявляются, они считают, что Аллах не наделил их этим свойством, а не отменил. Сами по себе творения не обладают никакими свойствами. Мутазилиты же считают, что свойства вложены Аллахом, и если они не проявляются, значит Аллах забрал эти свойства или изменил.
Среди Ахлю Сунна в этом вопросе есть расхождение. Ашариты считают, что творение это лишь василы, для свойств, матуридиты считают, что Аллах вкладывает свойства в сами творения. Этот вопрос тесно взаимосвязан с вопросом создания поступков. Мутазилиты считали, что сила вложена в человека и человек посредством данной силы творит поступки, ахлю сунна считала, что Аллах создает силу в человеке в момент поступка и сила не предшествует самому поступку.

----------------------------------------------


Но то что я не допонял это вряд ли:) у ахлю сунна с мутазилитами были разногласия в вопросе сотворения поступков, свойств в вещах, а с джабаритами в вопросе выбора. Вопрос выбора ахлю сунна имеет, почти как у мутазилитов, а вопрос сотворения поступков такой же как у джабаритов. Аллах творит поступки людей по выбору человека, и за этот выбор он будет спрошен. Вот вся суть касба в двух словах.


----------------------------------------------

Тему менять не надо. Просто вопрос караматов, в ответе Махмуда, был связан с темой кадара.
У меня возник вопрос. Вот хизб считает что, если на карамат нет упоминания в Коране и сунне, то является ли вера в конкретный карамат(если передается, заслуживающими доверия людьми)  допустимой или хизб требует делать таавиль? Просто если взять во внимание то что свойство в вещах вложены Аллахом и они неотъемлемы, а на отмену этих свойств, должно быть указание из накъля(а их как правило нет), то и вера в них не достигают даже степени зон.


-----------------------------------------------

Брат, картаматы, если брать частный случаи воспринимается не через накъль, а через органы чувств и акъль. Если мне 10 заслуживающих доверия, не замешаных в сговоре людей сообщат о какомто сверхестественном явлений, которое совершил человек, могу ли я верить в катамат? Согласно книгам хизба, караматы или муджизаты могут происходить ТОЛЬКО с пророками с.а.с поэтому странно что ты говоришь о том что не отрицается караматы у других людей. Что касается тех караматов, которые передаются от сахабов, то брат привел, довод, что это тоже муджиза, пророка с.а.с который сделал дуа за этих сахабов.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2018, 03:27:35 от Абд-ур-Рахман »

abdullah123

  • Гость
Re: Караматы
« Ответ #10 : 17 Марта 2011, 23:11:26 »
Ва алейкум ассалам. Значит ли это что карамат у ахлю сунна = тауфику в понимании хизба?
Насколько я знаю тауфик в понимании ахлю это не есть то что противоречит, привычным явлениям. Это просто помощь Аллаха на совершение благих поступков. К примеру я захотел читать в намазе длинную суру и Аллах не "посылает" мне усталость а дает силу и бодрость для совершение благого поступка и с караматом данный поступок не связан. Как пример могу привести слова имама Тахави р. Которые он сказал в своей "акиде": муатакъидина би тауфикъиллях. То есть веря с тауфиком от Аллаха. Если считать Тауфик караматом, то все мувахиды имеют катаматы.


================================


Оживление мертвых руками праведников.

Говорит шейх Такиюддин ибн Теймия, да помилует его Аллах (Ан-Нубуват, 2/807-808):

"وقد يكون إحياء الموتى على يد اتباع الأنبياء؛ كما قد وقع لطائفة من هذه الأمة".

"И оживление мертвых может произойти руками последователей пророков, как это случалось с группой из этой Уммы".

Также (2/820-821):


فهذا كلام مجمل؛ فإنه لا ريب أن الله خص الأنبياء بخصائص، لا توجد لغيرهم بعض الآيات التي يختص بها كل نبي عن غيره من الأنبياء
ولا ريب أن من آياتهم، ما لا يقدر أن يأتي به غير الأنبياء. بل النبي الواحد له آيات، لم يأت بها غيره من الأنبياء... بعض الآيات التي اشترك فيها كثير من الأنبياء بخلاف إحياء الموتى:

"...поистине, нет сомнения, что Аллах выделил пророков такими свойствами, которых нет у остальных...

И нет сомнения, что из их знамений есть такие, на которые не способен никто, помимо пророков.

Более того, у определённого пророка бывают знамения, которых не было у остальных пророков...

(И) некоторые знамения, в которых сошлись множество из пророков в противовес оживлению мертвых, ведь, поистине в этом сошлись множество из пророков, более того, и праведников".

Подготовил Джэмбулэт Тхьэщлъокъуэ
« Последнее редактирование: 14 Августа 2018, 03:26:11 от Абд-ур-Рахман »

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10036
Re: Караматы
« Ответ #11 : 11 Августа 2019, 02:01:47 »
"И оживление мертвых может произойти руками последователей пророков, как это случалось с группой из этой Уммы"

Шейх Такиюддин ибн Теймия (ум. 727 г.х.),
Ан-Нубуват, 2/807-808.

        ********

"وقد يكون إحياء الموتى على يد اتباع الأنبياء؛ كما قد وقع لطائفة من هذه الأمة".

الشيخ تقي الدين ابن تيمية
النبوات ٢/ ٨٠٧- ٨٠٨:

https://t.me/hibrutalib/39
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10036
Re: Караматы
« Ответ #12 : 12 Августа 2019, 22:42:27 »
«Я начал заучивать Коран в возрасте пяти лет...»

«...закончил его заучивание в возрасте десяти лет и провёл тарауих имамом в соответствии с обычаем того времени».

«В начале одиннадцати лет я начал изучать науки и закончил чтение урочных книг в официальных науках, как сарф, нахву, ма’ани, аль-байан, логика, философия, медицина, фикх, усуль-фикх, наука каляма, хадис, тафсир и других наук, когда мне было семнадцать лет...»

«И из Его, Всевышнего, даров то, что Он сделал меня обладателем правдивого видения. Не случается случай без того, чтобы мне не было сообщено об этом во сне намеком или напрямую. И во сне я был почтён посещением нашего господина Абу Бакра, ‘Умара, Ибн ‘Аббаса, Фатимы, ‘Аиши, Умм Хабибы и Му’ауия, да будет доволен ими Аллах, а также встречей с имамом Маликом, Шамсуддином ас-Сахауи, Джалюддином ас-Суйути и другими из числа имамов и учёных...»

Имам Мухаммад ‘Абду ль-Хай аль-Лякнауи (1264-1304).

Примечание: за 40 лет своей жизни этот индийский учёный написал около 110 работ, из них 86 книг на арабском.


См. Введение к собранию посланий.


https://t.me/hibrutalib/99
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10036
Re: Караматы
« Ответ #13 : 27 Ноября 2020, 13:20:40 »
Сказал алляма ибн 'Авад аль-Ханбали:

"Караматы (чудеса) приближенных рабов Аллаха это достоверно установленный момент,  так что вот они не прекращаются и после смерти приближенного раба, как на этот счет сказано прямым текстом, и это отрицает лишь тот, кого Аллах подверг испытанию лишением (хирман)"

العلامة ابن عوض الحنبلي:
(كرامات الأولياء ثابتة، فلا تنقطع بموته؛ كما هو منصوص عليه، ولا ينكر ذلك إلا من ابتلي بالحرمان).
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10036
Re: Караматы
« Ответ #14 : 13 Мая 2023, 03:23:24 »
Сказал Абу аль-Фарадж ибн аль-Джавзи аль-Ханбали (ум.597г.х), да помилует его Аллах:

قال: قرأت بخط شيخنا أبي الحسن علي بن عبد الله بن الزاغوني، قال: كشف قبر إمامنا أحمد بن حنبل حين دفن الشريف أبو جعفر ابن أبي موسى إلى جانبه، وجثته لم تتغير وكفنه صحيح لم يبل

«Я прочитал рукопись, написанную почерком нашего шейха — Абу аль-Хасана ибн аз-Загъуни аль-Ханбали, и в ней было сказано: «Когда умер (имам ханбалитов своего времени) — абу Джа’фар ибн аби Муса, была вскрыта (раскопана) могила имама Ахмада ибн Ханбаля, чтобы разместить его (абу Джаг’фара) рядом.  И люди вскопавшие могильную нишу, обнаружили тело Ахмада совсем целым, не истлевшим, абсолютно не изменившимся, даже его кафан был таким сухим, будто его обернули в неё сегодня».

قلت: بين وفاة الإمام أحمد بن حنبل، ووفاة الشريف أبي جعفر مئتا سنة وتسع وعشرون.

Я скажу: «Между кончиной имама Ахмада, и захоронением рядом с ним абу Джа'фара — 229 лет».


См. «Манакыб имам Ахмад» стр. 644.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2023, 05:33:48 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.