Почему материя не вечна?

[Garry]

В книге система Ислама, говорится, что материя не вечна, и это ощущается разумом!
Это написано в начале, до доказательств Корана и т.п.

Как из реальности можно понять что материя не вечна?

[Imran]

Что такое материя?

[umm Ramazan]

Материя - это все ощутимое.Все ощутимое в чем-то нуждается.К примеру, росток нуждается в воде,в свете.И росток и вода и свет есть материя.Коммунисты говорят,что материя нуждаясь в чем-то,удовлетворяет себя сама и поэтому вечна.Но они упускают маленькую деталь: пропорция.Дай росточку центнер воды и можешь считать его мертвым.Человек нуждается в еде,но не в тонне же хлеба за раз.А каким образом материя(по сути абстракное понятие) установила для себя эти ограничения? Да и зачем,если она такая всесильная????Следовательно на нее уже было наложено ограничение,и не одно.И стоит изменить нужную пропорцию,как любой вид материи перестанет существовать.Стало быть никакая она не вечная.

[HakHabar]

Материю можно отнести к вселенной.  Т.к. вселенная состоит из материи. А про вселенную там разумно разобрано, что она имеет начало.

Везде где есть изменение, движение, развитие - там есть начало. Шарик не может катиться к нам из вечности, обязательно было начало его движению, а следовательно и сам шарик не вечный. Т.к. он не мог вечно существовать и в определенный момент начать движение сам по себе.

[Абу Юсуф]

Подчинённость законам - признак невечности

[Garry]

почему Подчинённость законам - признак невечности? подумаешь атом углерода подчиняется законам притяжения и что? он же не исчезнет, он как был сто миллиардов лет назад так и остался и не исчезнет.
Существует закон сохранения масс, ничто не возникает из ничего, и ничто не исчезает бесследно.

umm Ramazan, даже если убрать пропорции материя остается вечной, вы не понимаете вопроса.

Imran, всё что мы видим, чувствуем, видим следы проявления этой материи.

HakHabar, почему вселенная имеет начало? а если шарик был всегда и катится вечно?

Вот вы все видели когда нибудь появление материи? или её исчезновение?
И почему вы можете говорить, что она когда-то появилась и когда-то исчезнет, если на протяжении жизни всего человечества такого не было?!

к
 

[Kutuz]

Garry что вы понимаете под словом вечность?

Есть несколько значений слова вечности. Философы разделяли несколько понятий. Если не попадать под влияние их школ и софистики и оценить не отрываясь от ощущаемой реальности, то можно сделать вывод: вечность - это то что не имеет ни начала ни конца, оно не подвержено времени. Есть время и пространство, материя находится в их рамках.

Также обратим внимание на словари русского языка чтобы прояснить суть значения слова. В словарях русского языка приводится несколько значений:

вечность ж. 1) а) Бесконечное во времени существование материального мира. б) Течение времени, не имеющее ни начала, ни конца. в) Вневременность, независимость от времени. 2) разг. Время, тянущееся томительно долго (в субъективном ощущении кого-л.).

Берем из первого пункта:

а)  Бесконечное во времени существование материального мира. Это определение ограничивает материю временем.
б) Течение времени, не имеющее ни начала, ни конца. Это определение также подвержено влиянию времени.
в) Вневременность, независимость от времени. Этот пункт более подходит под определение того о чем мы говорим.

umm Ramazan, даже если убрать пропорции материя остается вечной, вы не понимаете вопроса.

Ваш ответ показывает, что вы совсем по иному понимаете значение слова вечность. Поэтому нужно вам определиться для начала с пониманием значения.

Материя имеет пропорции из-за которых она существует. Ее существование не возможно без этих пропорций. Из микромира. Например, существование атомов из которых состоит вселенная было бы не возможным если скорость электрона была бы иной (больше или меньше) вокруг протона. Также есть нейтроны которые в определенной комбинации влияют на состояние вид атома. Только благодаря этой пропорции происходит нужное притягивание других протонов (в ядро) из которых состоят различные атомы. Если не было бы этой пропорции не было бы гелия одного из компонентов звезд. Не было бы ничего кроме водорода и не произошли бы звезды и галактики. А если бы у кварков из чего состоят протоны были бы другие пропорции то не было бы самого протона.

Все это говорит о том, что материя несовершенна. Она не может существовать без того кто наложил на нее эти пропорции. Это качество не несовершенности также говорит о том, что материя не вечна.

[Abdurrashid]

...Например, существование атомов из которых состоит вселенная было бы не возможным если скорость электрона была бы иной (больше или меньше) вокруг протона. Также есть нейтроны которые в определенной комбинации влияют на состояние вид атома. Только благодаря этой пропорции происходит нужное притягивание других протонов (в ядро) из которых состоят различные атомы. Если не было бы этой пропорции не было бы гелия одного из компонентов звезд. Не было бы ничего кроме водорода и не произошли бы звезды и галактики. А если бы у кварков из чего состоят протоны были бы другие пропорции то не было бы самого протона.

Я не отрицаю что все это есть. Но у меня возникает вопрос - как быть тем, кто не ощущает в реальности то, что здесь написано? Для них это разумный довод или информация, которой они должны доверять? Например, в "Исламской личности" приводятся доказательства созданности материи и насколько я понимаю, эти объяснения более доступны для понимания, так как ощутимы в реальности.
Предлагаю обсудить этот вопрос более детально, с примерами из реальности, так чтобы каждый человек, мог осознать (через ощущение) созданность материи.

[Abdurrashid]

Для начала предлагаю рассмотреть само понятие "материя". Думаю что без этого, нет смысла идти дальше. Если я правильно понимаю, то, под материей понимается совокупность всего сущего. Однако, как уже заметила umm Ramazan:

....материя по сути абстрактное понятие....

я с ней согласен. Поскольку есть отдельные вещи, как например, человек, дерево, камень... и о каждой вещи можно размышлять, посредством их ощущений. Однако когда говорится материя, то отсутствует ощущение ее, как какого-то объекта, поскольку материя это не конкретный объект, а слово охватывающее все вещи в совокупности. Материю, (на мой взгляд) также можно выразить выражением "все сущее". Поэтому, правильно будет говорить о "материи" (о всем сущем), рассматривая каждую вещь (объект) отдельно. Например, есть такая реальность как человек и есть такое выражение как человечество - есть разница? Конечно есть. Поскольку человек это ощутимая реальность, над которой (как над вещью) можно размышлять, в то время как слово человечество - понятие размытое, охватывающее и прошлое и настоящее и будущее...
Привожу отрывок из книги "Исламская личность": "...Здесь неправильным будет говорить, что вещь нуждается лишь в другой вещи, не нуждаясь тем самым ни в чем ином, кроме вещи, и что вещи дополняют друг друга, а в своей совокупности они ни в чем ином не нуждаются. Так говорить будет неверно, ибо доказательство приводится на определенную вещь как, например карандаш, кувшин, лист и т.д. Таким образом, доказательство приводится на то, что этот карандаш, кувшин или лист сотворен Создателем. Значит, становится понятным, что эта вещь сама по себе нуждается в ином, невзирая на то, в ком имеется нужда. Посредством чувственного восприятия наблюдается, что это иное, в котором нуждается вещь, абсолютно, не является вещью..."