Автор Тема: Осознание существования Создателя через причинно-следственные связи  (Прочитано 14020 раз)

Оффлайн Kutuz

  • 123
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
Чтобы не публиковать большой текст на форуме советую прочитать тему о существовании Создателя по ссылке в блоге. Тема раскрывает правило-аксиому если есть след, то должен быть тот кто его оставил.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Прочитал, давайте обсудим.
В приведенной вами статье есть такие строки:
Цитировать
В огромной и удивительной вселенной неисчислимые живые существа, солнце, луна, неисчислимое количество планет и звезд осуществляют свои функции с удивительной точностью.
В чем заключается точность?
Цитировать
Это, естественно, является чудом, повергающим в недоумение и поражающим воображение.
Почему является чудом? Все описанные в статье процессы идут в соответствии с закономерностями, которые выявлены многочисленными наблюдениями, необъяснимых отклонений не бывает.
Цитировать
Только утративший рассудок человек мог бы утверждать, что это удивительное явление возникло без участия Мудрого, Всемогущего Создателя, обладающего огромным знанием и несравненной силой.
Сентенциями подобного рода обильно сдобрен текст, однако почему "не утративший рассудок" автор уверен в этом заклинании, непонятно.
Цитировать
Взгляните на мир вокруг вас и величественную систему вселенной, посмотрите на миллионы планет, которые находится в постоянном движении, на Землю, где вы живете, на ночную Луну, и на восходящее утром Солнце, на Марс, Юпитер, Сатурн, Венеру и другие звезды и планеты, которые вращаются подобно шарам: их движение происходит в полнейшем соответствии определенному набору правил и расписанию времени.
Подобно каким шарам? и что за расписание времени?
Цитировать
Теперь, находите ли вы что-либо неверное или лживое в том, что было сказано выше. Вряд ли кто-либо отвергнет это как ложь. И если все это правда, и подтверждается нашими собственными наблюдениями, то никто из нас не имеет права отвергать эти факты.
Автор сначала описал некоторые явления и бездоказательно ввел в описание разумного создателя, затем попытался доказать существование разумного создателя исходя из того, что описанные им явления существуют на самом деле.
Цитировать
Если мы поразмыслим над творениями, рождающимися каждый день: людьми, животными, растениями, вдумаемся во все, что происходит в бытии: ветер, дождь, ночь, день, посмотрим на явления, протекающие постоянно: упорядоченные движения солнца и луны, звезд и планет, и поразмыслим над этим совершенным, безупречным творением, то наш разум несомненно придет к выводу, что все это не было создано небытием.
Безупречным? При чем здесь небытие?
Цитировать
Схема вселенной никогда не испытывала никаких нарушений и отклонений.
Что такое нарушения и отклонения?
Статья слабенькая, вроде агитки рассчитанной на уровень начальных классов, и не может претендовать на корректно сформулированное доказательство наличия разумного Создателя.
Частое повторение тезиса, хоть и создает впечатление его бесспорности, и может убедить человека не привыкшего думать, но все-же этот прием нельзя считать доказательством тезиса.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 18:21:09 от мир »

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Тема раскрывает правило-аксиому если есть след, то должен быть тот кто его оставил.
Вы возможно имели в виду закон причинности?

Оффлайн razumniy

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 226
...я уже задавал конкретные вопросы предыдущему пользователю, который выложил ссылку...

Просмотрел ссылку.

Как я понял, ваши вопросы во втором посте темы.

Вы по-моему уж сильно критичны к автору блога.
На самом деле может автора и переполняют эмоции, но давайте не обращать на это внимание, а рассматривать саму мысль.

Как я вижу:

1. Автор пытается донести до читателя мысль, о том, что наличие мира, упорядоченности в мире - есть факт, указывающий на существование Создателя.
Автор приводит достаточно простые примеры.
Как о появлении всего: "стул, на котором вы сидите, сам обрел свою настоящую форму", "материал, из которого сделана ваша одежда, не соткан человеком или машиной, но соткал сам себя", "эти дома, которые вы видите вокруг себя, не были построены, но возникли сами по себе".
Так и о появлении порядка: "если вас ни в коей мере нельзя заставить поверить в то, что обычный магазин может работать без хозяина или продавца", "что завод может быть возведен и пущен в действие без инженера или управляться без управляющего"
и ставит вопрос, на который виден однозначный ответ: "могли бы вы принять тезис, что вселенная существует без создателя или без хозяина?"

2. Далее, говорится о том, что многие процессы, происходящие вокруг нас непонятны нам. Т.е. я имею ввиду, что многое непонятное нам существует (не буду вставлять цитаты - мы же друг друга понимаем) Вот здесь автор и использует фразы: "неисчислимое количество планет и звезд осуществляют свои функции с удивительной точностью", "это, естественно, является чудом, повергающим в недоумение и поражающим воображение", "Взгляните на мир вокруг вас и величественную систему вселенной, посмотрите на миллионы планет"... может для придания колоритности.

Ну да ладно. Суть темы же не в этом.

Думаю, можно назвать эту тему: "доказательство существования Создателя (Творца)".
Это именно тот вопрос, в котором начинаются расхождения. Например ваши слова с другой темы
Распишите доводы доказывающие первое утверждение:
Создатель вселенной, человека и жизни существует.
Поэтому, мне кажется необходимо, чтобы кто-то привел доказательства (я тоже постараюсь учавствовать), а вы бы их рассматривали критичным, но и беспристрастным взглядом.
Как вам такое продолжение темы :) ?
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 11:07:30 от razumniy »

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
мне кажется необходимо, чтобы кто-то привел доказательства (я тоже постараюсь участвовать), а вы бы их рассматривали критичным, но и беспристрастным взглядом.
Как вам такое продолжение темы :) ?
Для этого и создана эта тема.

Оффлайн Abdullah

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 248
  • Мечеть Аль-Акса - первая къибла мусульман
Обсуждаемая ветка из 10 страниц претерпела изменения и породит несколько новых тем. Продолжение части дискуссии перенесено в новую тему Доказательство существования Создателя (Творца). После наведения порядка, посты не вошедшие в существующие темы, рассортируются по новым темам.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2011, 03:53:19 от Abdullah »