Автор Тема: Исраф и табзир  (Прочитано 10676 раз)

Оффлайн razumniy

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 226
Исраф и табзир
« : 29 Мая 2010, 23:00:25 »
Дайте четкое определение "исраф" и "табзир".

Покажите разницу между "исраф" и "табзир".

Наш друг араб говорит, что здесь http://qirim-vilayeti.org/component/option,com_fireboard/Itemid,72/func,view/id,705/catid,9/
дается неправильное объяснение слова смысла "исраф".

Т.е. вопрос не в том чтобы считать исраф дозволенным или запрещенным, а в том, что (он говорит) исраф - это чрезмерная трата и это харам, а табзир - это трата на харам. (Если я правильно понял и записал сюда, я еще уточню)

Оффлайн Абу Юсуф

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 491
  • Почему не задаем вопросы на форуме?? А?
Re: Исраф и табзир
« Ответ #1 : 30 Мая 2010, 09:48:06 »
На что он опирается когда говорит что исраф - это чрезмерная трата, трата не сообразно цели?
Благодаря форуму исправил некоторые неправильные мысли и убедился в правильности некоторых других. Аллаху Акбар!!!

Оффлайн razumniy

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 226
Re: Исраф и табзир
« Ответ #2 : 30 Мая 2010, 13:35:09 »
Пишу с его листочка:
"Исраф - это трата имущества (маль) на нужду (по необходимости) чрезмерно.
Табзир - это трата имущества на то, что является не необходимым".

А у нас исраф=табзир=расточительство. что есть неверно. Т.е. это два разных слова с разным смыслом.

Поэтому у нас и прения. То, что тратить на харам - это (если я правильно его понял) табзир.
А чрезмерная трата,  например мне нужен один комп для работы, а я купил пять (чтобы было) - это исраф.

Т.е. и в Куране имеется в виду этот же смысл, например (25:67)
« Последнее редактирование: 30 Мая 2010, 13:43:54 от razumniy »

Оффлайн Абу Юсуф

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 491
  • Почему не задаем вопросы на форуме?? А?
Re: Исраф и табзир
« Ответ #3 : 31 Мая 2010, 10:33:52 »
Пишу с его листочка:
"Исраф - это трата имущества (маль) на нужду (по необходимости) чрезмерно.
Табзир - это трата имущества на то, что является не необходимым".

А у нас исраф=табзир=расточительство. что есть неверно. Т.е. это два разных слова с разным смыслом.

Поэтому у нас и прения. То, что тратить на харам - это (если я правильно его понял) табзир.
А чрезмерная трата,  например мне нужен один комп для работы, а я купил пять (чтобы было) - это исраф.

Т.е. и в Куране имеется в виду этот же смысл, например (25:67)


Брат, ты не привел на что он опирается.
На какие аяты или хадисы или высказывания каких ученных он опирается?
Набхани привел свои доводы в "экономической системе".
А он на что опирается?
Благодаря форуму исправил некоторые неправильные мысли и убедился в правильности некоторых других. Аллаху Акбар!!!

Оффлайн razumniy

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 226
Re: Исраф и табзир
« Ответ #4 : 02 Июня 2010, 18:04:21 »
Он говорит сура Араф:31, имеется в виду именно дозволенное

Мы открыли экономич.систему на арабском, у него и там есть свое мнение, отличное от написанного. В принципе на уровне доказательств переубедить я не могу. Поэтому предложил изложить свой взгляд с доказательствами и отправить

Оффлайн Абу Юсуф

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 491
  • Почему не задаем вопросы на форуме?? А?
Re: Исраф и табзир
« Ответ #5 : 05 Июня 2010, 10:35:21 »
Он говорит сура Араф:31, имеется в виду именно дозволенное


Брат, подробнее.

На какой тафсир он ссылается когда гооворит об Араф 31?
Благодаря форуму исправил некоторые неправильные мысли и убедился в правильности некоторых других. Аллаху Акбар!!!

aishamur

  • Гость
Re: Исраф и табзир
« Ответ #6 : 18 Июня 2011, 00:42:14 »
Вы говорите о лексическом смысле слова исраф , а в Коране употребляется шариатский смысл. Поэтому второй комп купить это не харам, та как это дозволеное дело, то есть  с точки зрения шариата это не исраф( даже ,е сли вам нужен один, а вы купите десять). Чрезмерное расходование имеется ввиду превышение дозволенного(не по количеству, а по качеству), то есть запрещено тратить на харам. Дозволенное (халял) это мера, а превышение меры (то есть больше дозволенного, то есть расходы на  харам)- соответственно будет запретным.
 

abdullah123

  • Гость
Re: Исраф и табзир
« Ответ #7 : 18 Июня 2011, 01:31:36 »
Давайте не будем рассуждать. А посмотрим что говорят ученые. То что в Коране якобы шариатское а мы используем ликсическое, очень сомнительная тема. Так как Коран был ниспослан на арабском, и мы должны рассматривать аяты с позиции языка.

aishamur

  • Гость
Re: Исраф и табзир
« Ответ #8 : 18 Июня 2011, 01:41:50 »
я не рассуждаю, я утверждаю.

aishamur

  • Гость
Re: Исраф и табзир
« Ответ #9 : 18 Июня 2011, 01:49:19 »
...если понимать сло-
ва «табзир» и «исраф» согласно их лексическому значе-
нию, то шариатское решение будет таковым, что всякое
расходование на то, что превышает удовлетворение ос-
новных потребностей, является запрещенным. Следова-
тельно, запрещается покупать холодильник, стиральную
машину и автомобиль, так как это превышает основные
потребности. Или может быть так, что шариатское реше-
ние относительно расходования на эти потребности в од-
ной стране или некоторыми людьми рассматривается зап-
рещенным, а в другой стране или другими людьми – раз-
решенным, что приводит к изменению шариатского по-
становления в одной вещи без всякого мотива, а это не
позволительно, потому что шариатское решение в одном
вопросе является одним и не изменяется. Сверх того, раз-
решение Аллаха в отношении использования и потребле-
ния вещей излагается в общем виде без всякого ограниче-
ния большим или малым расходованием. Поэтому, как мож-
но считать большое расходование – запрещенным? Если
бы Аллах запретил большое расходование в дозволенных
вещах и разрешил бы их, то это означало бы дозволен-
ность и запретность вещи в одно время.

aishamur

  • Гость
Re: Исраф и табзир
« Ответ #10 : 18 Июня 2011, 01:54:36 »
стр.242.экон. экономическая система. Т. Набханий

aishamur

  • Гость
Re: Исраф и табзир
« Ответ #11 : 18 Июня 2011, 01:54:57 »
Относительно слов Всевышнего Аллаха:
وَلاَ تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةً إِلَى عُنُقِكَ وَلاَ تَبْسُطْهَاكُلَّ الْبَسْطِ
فَتَقْعُدَ مَلُومًا مَّحْسُورًا
«И не позволяй своей руке быть прикованной к шее
и не раскрывай ее полностью, а не то сядешь порицае-
мым и опечаленным». (17:29)
В данном аяте запрет касается не самого расходова-
ния (баст), а безмерного расходования (куллаль баст).
Аллах не запрещает разжимание руки (баст-уль-яди), то
есть большое расходование в дозволенных вещах, а запре-
щает безмерное расходование (куллаль баст), то есть рас-
ходование на запрещенные вещи. Поэтому отсутствие зап-
рета на расходование имущества в большом количестве
является доказательством на то, что, здесь под словом
«баст» подразумевается расходование на дозволенные
вещи. Запрет на безмерное расходование (куллаль баст)
свидетельствует о том, что эта запретность касается рас-
ходования того, что превысило дозволенное расходование.

abdullah123

  • Гость
Re: Исраф и табзир
« Ответ #12 : 18 Июня 2011, 08:31:21 »
Сомнительное утверждение. Да именно так, если вы берете 10 холодильников, а вам нужен один, то это исраф.  Также исраф зависит от вашего финансового состояния. Вот тебе ситуация. 2 человека по среди пустыни, у одного всего 10 литров воды, у второго 1куб. Если первый начнет купаться, то для него это исраф, если второй будет купаться, то для него это не исраф.
Пророк с.а.с сказал не расточитуйте году даже у берега реки. Разве вода есть харам? ИншАллах, если получится постараюсь привести слова ученых мазхаба, и толкование из лисане

Оффлайн tatarin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
Re: Исраф и табзир
« Ответ #13 : 18 Июня 2011, 10:06:59 »
То что в Коране якобы шариатское а мы используем ликсическое, очень сомнительная тема. Так как Коран был ниспослан на арабском, и мы должны рассматривать аяты с позиции языка.

Вот это кто сказал? Мнение какого ученого ты привел?

abdullah123

  • Гость
Re: Исраф и табзир
« Ответ #14 : 18 Июня 2011, 15:50:11 »
Ибн Абидин ؓ (автор Хашията, Ханафитский Мухакик, болшой Алим, и очень хороший человек) толкуя что такое исраф и табзир сказал: "Исраф это трата чего-либо на то что нужно больше чем необходимо а Табзир это трата на то что не нужно."

«Посланник Аллаха проходя около Саада который делал омовение сказал: «Что это за исраф»?Саад Спросил: «А разве в омовении исраф»? Посланник Аллаха ответил: «Да! Даже если ты около текущей реки». см. Сильсиля Сахиха №3292