Автор Тема: Халифат - миф или утопия?!  (Прочитано 13211 раз)

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 324
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #15 : 06 Июня 2011, 05:35:06 »
То что Вы можете перечислять радует.Это говорит о том,что умма оживилась,больной организм пошёл на поправку.
Радует, что находятся в униженном положении?
Ваша партия уже больше полувека руководствуется законами Аллаха (по крайней мере вы в этом должны быть уверены) и находится в униженном положении, может ли это означать, что в ваше утверждение:
Сила мусульман кроется в их религии.Пока они не вернуться к ней,т.е. в решении своих проблем будут руководстоваться только законами Аллаха,они будут пребывать в этом униженном положении.
ошибочно?

В сознание мусульман возвращается то,что они один народ,несмотря на рассовые и национальные различия,что мусульмане должны жить в едином государстве и у них должен быть один правитель(халиф).Что неверные никогда нам друзьями не будут,они враги Аллаха и наши враги.
Вы унижены неверными, которые имеют гораздо больший по сравнению с вами потенциал развития, и вы всерьез надеетесь что неверные деградируют до такой степени, что при возникновении государственного образования имеющего программу:
неверные никогда нам друзьями не будут,они враги Аллаха и наши враги.
и
что джихад будет продолжаться до Судного дня
неверные не сотрут вас в пыль?

Оффлайн Abdullah

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Мечеть Аль-Акса - первая къибла мусульман
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #16 : 06 Июня 2011, 11:19:45 »
мир ваши последние посты как я понимаю отталкиваются от высказывания:

"они будут пребывать в этом униженном положении"

Судя по тому что вы не мусульманин значение этих слов следует вам пояснить (это сделает apriori), так как слово унижение в данном случае имеет не много иное значение. Когда apriori говорил "Сила мусульман кроется в их религии." думаю он не имел ввиду человека или группу (ведь тема о Халифате), тут речь идет о полном претворении религии уммой, а это государство в котором претворяется идеология от Создателя человека.

Говоря о потенциале мусульман. Еще 100 лет не прошло как был разрушен Халифат. Когда мы говорим о времени в 1400 лет существования Ислама из них всего около 90 лет мусульмане не имеют могущества и силы. Все остальное время, а это около 1300 лет государство мусульман было могущественным. Несколько сотен лет оно было лидером мира и колыбелью науки и цивилизации. Причиной развития была не нефть и др. полезные ископаемые. Причиной была идеология объединившая бедуинов (которых ранее никто всерьез не воспринимал). Именно идеология является самым важным богатством уммы. Если говорить о сегодняшнем положении мусульман, то у них кроме идеологии есть все необходимые ресурсы чтобы в современных реалиях их эффективно использовать для лидерства в мире.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 324
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #17 : 06 Июня 2011, 13:40:13 »
Когда apriori говорил "Сила мусульман кроется в их религии." думаю он не имел ввиду человека или группу (ведь тема о Халифате), тут речь идет о полном претворении религии уммой, а это государство в котором претворяется идеология от Создателя человека.
Тесть вы полагаете, что сила мусульман проявляется только при полном претворении религии уммой, путем создания государства в котором претворяется идеология от Создателя человека.
В данном случае создание государства в котором претворяется идеология от Создателя человека, является маловероятным, ведь пока этого государства нет,  полного претворения религии уммой тоже нет, а следовательно нет оснований появления "сверхестественной" силы у мусульман. А как уже здесь упоминалось в своем обычном состоянии мусульмане обладают скромной силой и находятся в униженном положении, и создать своё государство не могут. Замкнутый круг получается :)
Говоря о потенциале мусульман. Еще 100 лет не прошло как был разрушен Халифат. Когда мы говорим о времени в 1400 лет существования Ислама из них всего около 90 лет мусульмане не имеют могущества и силы. Все остальное время, а это около 1300 лет государство мусульман было могущественным.
Постоялец abu_umar_as-sahabi в теме Почему Османское государство середины 19 века и т.д. считается дар-уль-Исламом?
Подробно рассмотрел вопрос о могуществе государства мусульман, последние века своего существования оно было, мягко говоря, не вполне Исламским и не вполне могущественным.
Опять же здесь уже упоминались монголы и Рим которые в своё время тоже были весьма могущественны и в итоге канули в Лету.
Причиной была идеология объединившая бедуинов (которых ранее никто всерьез не воспринимал). Именно идеология является самым важным богатством уммы.
По поводу важности идеологии согласен, но ошибочно рассматривать идеологию в отрыве от политического контекста, например коммунистическая идеология  в своё время весьма успешно набирающая широкую поддержку в европейских странах, сейчас вдохновляет очень маленькую группу маргиналов.
В современном мире политический, экономический, идеологический контекст весьма отличается от того, что было в Аравии в период возникновения первого Исламского государства.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2011, 14:29:46 от мир »

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 324
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #18 : 06 Июня 2011, 13:45:22 »
Если говорить о сегодняшнем положении мусульман, то у них кроме идеологии есть все необходимые ресурсы чтобы в современных реалиях их эффективно использовать для лидерства в мире.
Если говорить о сегодняшнем положении мусульман, то у них кроме идеологии и ресурсов, нет важнейшего качества: стремления к лидерству, возможно у отдельных представителей и есть необходимая для успеха любого дела воля к победе, но основная масса мусульман (если вообще возможно однозначно описать столь разрозненную группу людей) не хочет учиться, не хочет работать, не стремится улучшить свою жизнь.

Оффлайн Abdullah

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Мечеть Аль-Акса - первая къибла мусульман
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #19 : 06 Июня 2011, 17:48:02 »
В замкнутый круг вы попадаете из-за того что не правильно поняли слова "они будут пребывать в этом униженном положении". Попытаюсь раскрыть с другой стороны. Униженное положение это результат не претворения законов Всевышнего. Это результат когда мусульмане любят эту жизнь больше чем смерть на пути Всевышнего. В хадисе, рассказанном Ахмадом и Абу Даудом от Саубана (Да будет до-волен им Аллах!): «Настанут времена, когда народы соберутся против вас, как собираются едоки над тарелкой». Кто-то спросил: «Это из-за нашей малочисленности в то время?» Он ответил: «Нет, вас будет много, но вы будете подобны пене в потоке. Всевышний Аллах снимет с сердец ваших врагов страх к вам и бросит в ваши сердца вахн». У него спросили: «Что такое вахн?» Он ответил: «Любовь к мирской жизни и ненависть к смерти» (рассказал Абу Дауд). Этот хадис явно показывает сегодняшнее положение, когда мусульман 1.5 миллиарда, и под землей у них богатства которыми их враги пользуются лучше чем они сами.

Чтобы воплотить в жизнь все законы Ислама нужно в начале желать этого, на этом пути придется жертвовать самым ценным для человека. Это возможно только при сильной вере в идеологию и желании того, чтобы эта идеология господствовала среди людей. Если на этот путь встали мусульмане то они вышли из состояния униженности.

"а следовательно нет оснований появления "сверхестественной" силы у мусульман" "и создать своё государство не могут"

Религию Всевышний послал совершенную для человечества. В этом рук-ве не упущено ничего. В ней есть рук-во как возобновить утерянное государство и величие мусульман. Тут нет ничего сверхъестественного у мусульман есть подробный план построения государства и они уже находятся на 2 этапе из 3х.

Постоялец abu_umar_as-sahabi в теме Почему Османское государство середины 19 века и т.д. считается дар-уль-Исламом?
Подробно рассмотрел вопрос о могуществе государства мусульман, последние века своего существования оно было, мягко говоря, не вполне Исламским и не вполне могущественным.

Может ли не вполне могущественное гос-во вести войну одновременно с несколькими империями на протяжении многих лет? Да, это уже было не то могущество которое было прежде, но по крайней мере у мусульман было государство которое не допускало появления сегодняшнего образования как Израиль.

Опять же здесь уже упоминались монголы и Рим которые в своё время тоже были весьма могущественны и в итоге канули в Лету

У этих монголов и римлян была идеология? Даже если была, остались ли приверженцы этой идеологии? Ответ очевиден...

По поводу важности идеологии согласен, но ошибочно рассматривать идеологию в отрыве от политического контекста, например коммунистическая идеология  в своё время весьма успешно набирающая широкую поддержку в европейских странах, сейчас вдохновляет очень маленькую группу маргиналов.
В современном мире политический, экономический, идеологический контекст весьма отличается от того, что было в Аравии в период возникновения первого Исламского государства.

Разве сегодняшнее положение на ближнем востоке и др. Исламских странах не говорит о политическом контексте? Сегодня из уст политиков и аналитиков не мусульман только и слышишь как Исламский фактор влился во все сферы политической жизни. Сравнивая сегодняшних коммунистов с сегодняшними мусульманами справедливо будет различать влияние идеологии на них. Готовы ли коммунисты жертвовать ради идеологии самым ценным для них как это сегодня делают мусульмане? Ответ также думаю будет очевиден.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2011, 17:51:10 от Abdullah »

Оффлайн Abdullah

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Мечеть Аль-Акса - первая къибла мусульман
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #20 : 06 Июня 2011, 18:18:34 »
Если говорить о сегодняшнем положении мусульман, то у них кроме идеологии и ресурсов, нет важнейшего качества: стремления к лидерству, возможно у отдельных представителей и есть необходимая для успеха любого дела воля к победе, но основная масса мусульман (если вообще возможно однозначно описать столь разрозненную группу людей) не хочет учиться, не хочет работать, не стремится улучшить свою жизнь.

Масса будет такой как ее воспитывает гос-во, это природа массы. Эти массы жили десятки лет в тирании, где самые лучшие сыны были запытаны до смерти и заточены в тюрьмы. Всего один пример из политики этих стран, Египет около 30 лет жил в режиме ЧП, где власти позволялось больше беспредела в отношении людей чем и так было без этого. Также Ливия, Сирия, Тунис, Йемен десятки лет воплощали это ЧП. Но массы не смотря на это сегодня встали против этих режимов не боясь последствий, когда их сегодня просто уничтожают. Да, сегодня они ясно не понимают как они обустроят свою жизнь после изгнания тиранов, но это уже вопрос времени. Мусульмане хотят строить свое будущее так как они хотят, а не так как им диктуют, скрыто или открыто.

Также мусульмане не хотят лидерства из-за самого лидерства. В этом есть большая разница. Религия призывает быть лидером для донесения послания Всевышнего до человечества. Это главная миссия после пророков и посланников. 

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 324
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #21 : 06 Июня 2011, 19:09:51 »
Религию Всевышний послал совершенную для человечества. В этом рук-ве не упущено ничего. В ней есть рук-во как возобновить утерянное государство и величие мусульман. Тут нет ничего сверхъестественного у мусульман есть подробный план построения государства и они уже находятся на 2 этапе из 3х
А почему Исламская умма так ослабла со временем? в совершенной религии не нашлось совершенных механизмов для поддержки и сохранения экспансии и силы государства?
Сегодня из уст политиков и аналитиков не мусульман только и слышишь как Исламский фактор влился во все сферы политической жизни.
Исламский фактор? немного расплывчато, в Иране тоже Исламский фактор как и в Саудовской Аравии но ваша партия там в аутсайдерах, каков процент активных сторонников вашей партии в странах где сейчас волнения, участвуют ли они в волнениях? поддерживают ли их массы или поддерживают ваших политических противников?

Оффлайн Abdullah

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Мечеть Аль-Акса - первая къибла мусульман
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #22 : 07 Июня 2011, 11:17:18 »
А почему Исламская умма так ослабла со временем? в совершенной религии не нашлось совершенных механизмов для поддержки и сохранения экспансии и силы государства?

Есть инструкция и человек у которого есть выбор исполнять ее или нет. Нужно различать Ислам как совершенную религию (в оригинале) и мусульманина который может исполнять законы безукоризненно или с упущениями. Адаму ؑ с его женой в раю была дана инструкция и выбор, они совершили ошибку и сегодня мы их потомки живем на земле, а не в раю.

Что касается "совершенных механизмов для поддержки и сохранения экспансии и силы государства" то они есть, именно упущения в претворении этих механизмов привело к потере мощи гос-ва и к его полному уничтожению. Например, в Исламе есть закон отчета правителей людьми, маджлисом, главным судьей. Пророк ﷺ сказал: «Самый почетный из шахидов – Хамза ибн Абд аль-Мутталиб и человек, который встал перед деспотичным правителем, побудил его к добру и постарался удержать его от зла, и был убит им за это». Также должны быть партии которые занимаются организовано отчетом правителей и наблюдением за курсом государства, чтобы оно шло в правильном направлении.

Аллах Всевышний сказал:
(و لتكن منكم أمة يدعون إلى الخير , و يأمرون بالمعروف و ينهون عن المنكر, و اؤلئك هم المفلحون)
“И пусть будет среди вас группа, которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого. Эти - счастливы!”

Есть еще множество причин упадка, это очень большая тема.

Для примера я вам дал несколько ссылок, можете ознакомится с ними.

Исламский фактор? немного расплывчато, в Иране тоже Исламский фактор как и в Саудовской Аравии но ваша партия там в аутсайдерах, каков процент активных сторонников вашей партии в странах где сейчас волнения, участвуют ли они в волнениях? поддерживают ли их массы или поддерживают ваших политических противников?

У партии есть определенное поле деятельности для установления гос-ва и список стран которые могут стать точкой опоры ограничен, Иран и Саудия в этот список не входят, в них нет необходимых условий для установления Халифата.

участвуют ли они в волнениях?

Партия поддерживает их, но сама не участвует так как у нее другой метод. Можете ознакомится с высказанной позицией партии по этому поводу. Также есть анализ по некоторым вопросам.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 324
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #23 : 07 Июня 2011, 17:53:32 »
Нужно различать Ислам как совершенную религию (в оригинале) и мусульманина который может исполнять законы безукоризненно или с упущениями.
Тоесть Ислам это совершенная религия только для безукоризненных мусульман (которых не существует)? Для мусульман которые есть в наличии эта религия не вполне совершенна?
Что касается "совершенных механизмов для поддержки и сохранения экспансии и силы государства" то они есть, именно упущения в претворении этих механизмов привело к потере мощи гос-ва и к его полному уничтожению.
Что это за совершенные механизмы, которые позволяют возникнуть упущениям? Эти механизмы имеют изъян в части самонастройки и самосохранения и в итоге они полностью разрушились. По моему, эти механизмы нельзя назвать совершенными.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 324
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #24 : 07 Июня 2011, 18:16:32 »
У партии есть определенное поле деятельности для установления гос-ва и список стран которые могут стать точкой опоры ограничен, Иран и Саудия в этот список не входят, в них нет необходимых условий для установления Халифата.
Иными словами в Иране и Саудовской Аравии население не принимает ваши идеи?
Партия поддерживает их, но сама не участвует так как у нее другой метод. Можете ознакомится с высказанной позицией партии по этому поводу. Также есть анализ по некоторым вопросам.
С позицией ознакомиться не получилось-ссылка битая.
С анализом ознакомился, не буду здесь приводить несоответствия и ошибки их много, интересно другое-между строк прочел, что восставшее население не воспринимает ваши призывы и лозунги и ваша партия не имеет политического веса на территории стран охваченных волнениями, и это не смотря на полувековую агитацию.

Оффлайн Abdullah

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Мечеть Аль-Акса - первая къибла мусульман
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #25 : 07 Июня 2011, 20:55:16 »
Тоесть Ислам это совершенная религия только для безукоризненных мусульман (которых не существует)? Для мусульман которые есть в наличии эта религия не вполне совершенна?
Что это за совершенные механизмы, которые позволяют возникнуть упущениям? Эти механизмы имеют изъян в части самонастройки и самосохранения и в итоге они полностью разрушились. По моему, эти механизмы нельзя назвать совершенными.

Представим ситуацию когда вы пользуясь своим оборудованием (компьютер, микроволновка и т.п.) используете их вопреки инструкции. Кто в этой ситуации виноват, производитель, инструкция или вы?

Если говорить о совершенстве инструкции, то нужно рассматривать ее доказательство. Доказательство определяет совершенна инструкция или нет, т.е. является ли Ислам (полностью завершенной) религией от Создателя вселенной, человека и жизни? Поэтому советую вам посмотреть на форуме такого рода обсуждения. Можете также открыть новую тему.

Иными словами в Иране и Саудовской Аравии население не принимает ваши идеи?

Условия другие. Но не смотря на то что партия не планирует начинать Халифат с этих стран, не означает что работа там не ведется. Если вас эти вопросы очень интересуют, то с подробностями работы партии в мире можете ознакомится на ее сайтах. Есть книги и множество различных материалов. Также можете посмотреть обсуждения на эту тему на форуме.

Кстати про ссылки, не раз проверял, они рабочие.

С анализом ознакомился, не буду здесь приводить несоответствия и ошибки их много, интересно другое-между строк прочел, что восставшее население не воспринимает ваши призывы и лозунги и ваша партия не имеет политического веса на территории стран охваченных волнениями, и это не смотря на полувековую агитацию.

Для обсуждения ошибок можете открыть отдельную тему. В тех условиях о которых я писал выше, не реально чтобы народ мог ознакомится с идеями партии в необходимой мере. Основная масса партийных сидят в тюрьмах. Но самая главная работа сделана, мусульмане хотят Ислама. Это подтверждают независимые аналитические доклады.

Советую вам больше рассмотреть вопросы мировоззрения которые обсуждались на форуме. Истинна ли религия Ислам.. Вопросы партии с вашей стороны не имеют практической стороны, к идеям партии призывают только мусульман. Не мусульмане призываются в начале к принятию доктрины Ислама. Только после этого идет призыв работать с партией. Вся суть сводится к вопросу истинности мировоззрения основанного на Исламе. Если человек убедился в ее истинности то разного рода логические посылы в обвинении Ислама не будут иметь места.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2011, 21:11:12 от Abdullah »

Оффлайн razumniy

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 236
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #26 : 08 Июня 2011, 13:31:32 »
Ваша дискуссия привела вас к обсуждению параллельно второго вопроса. Т.е. вопрос темы был:
Как объяснить людям, не очень просвещенным как в идеологическом, так и политическом плане, что установление Халифата в современных условиях - не есть утопия, а вполне реальное действие?

Но параллельно вышел следующий вопрос:
...Ваша партия руководствуется законами Аллаха, и находится в униженном положении.

...Ваша партия уже больше полувека руководствуется законами Аллаха (по крайней мере вы в этом должны быть уверены) и находится в униженном положении...

Иране тоже Исламский фактор как и в Саудовской Аравии но ваша партия там в аутсайдерах, каков процент активных сторонников вашей партии в странах где сейчас волнения, участвуют ли они в волнениях? поддерживают ли их массы или поддерживают ваших политических противников?

Сам вопрос о установлении (или изменении) государственной системы правления, отличной от той, которая сейчас применяется - вопрос обычный и не требующий какого-либо глубокого взгляда. В истории есть тому примеры. К тому же, если правящая система (принципы правления, или как здесь говорилось "идеология") угнетает свое население (с точки зрения подданных этого государства), то вопрос только в "организаторе" народа и в подходящем случае.

А вопрос о установлении государственной Исламской системой правления или может точнее будет сказать "изменение существующей государственной системы правления на Исламскую" - требует разъяснения.
Отвечу почему. Требует разъяснения само понимание что есть "Исламская система правления", т.к. видится, что в мире присутствует ошибочное понимание этого определения.
Естественно, что любая система правления включает в себя аппараты правления и администрирования, т.е. правитель (царь, ген.сек., президент, халиф), его помощники (премьер, советник, визирь...) ну и законодательный орган (конгресс, парламент, помазанник божий, ЦК, в Исламском государстве - не орган,а шариат). Судебная, исполнит., армия, образование и т.д. - соответственно подразумеваются.

Исламская система правления все это в себя включает, и поэтому рассматривается именно как система правления.

Дальше, для того, чтобы сказать, что там-то там-то претворяется монархия/коммунистическая/капиталистическая/Исламская система правления смотрят на принципы правления (из которых естественным образом исходит и сама система правления). Отличительным принципом Исламской системы правления есть отсутствие законодательного органа, т.е. законы для существования и жизни государства не пишутся людьми. Чтобы сказать проще, есть определенный механизм получения законов из источника Ислама, т.е. из Священного писания - Корана и из жизнеописания Посланника Бога Мухаммада (мир ему и благословение) (Сунна). Не буду объяснять почему, т.к. тема другая.

Т.о. что мы видим:
1) сменить систему правления - это не фантастика, а вполне достижимое дело.
2) Исламская система правления - по праву считается именно "системой правления", а не философией, не имеющей практической стороны (надеюсь вы поняли что я имею в виду)
3) Отличительная черта Исламской системы правления от других - заключается в божественности законодательной базы, причем именно основанное на Коране и Сунне.

Поэтому как я думаю вопрос теперь нужно развернуть так:
способны ли мусульмане установить где-нибудь Исламскую систему правления?
Т.к. наличие у мусульман системы правления, которая, к тому же, уже успешно претворялась не вызывает сомнения.



« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 14:12:39 от razumniy »

Оффлайн razumniy

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 236
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #27 : 08 Июня 2011, 14:13:17 »
Итак:

способны ли мусульмане установить где-нибудь Исламскую систему правления?

Вот здесь и нужна аргументация, которую вы обсуждаете здесь.

У мусульман есть несколько аргументов, которые нас убеждают в этом.

1- будучи людьми богобоязненными, изначально признающими всемогущество, всезнание, безошибочность нашего Творца, Который и дал нам руководство для жизни, мы считаем, что вся последовательность в установлении законов Творца правящими на земле (или части земли) предоставлена нам без искажений от Самого Творца. (вопрос "а как это выглядит" - не в этой теме)

2- Исламская система правления - это один из законов, приказанных нам Творцом, которые необходимо претворять. Т.е. молитва, одежда, брак - это все регулируется законами от Бога. Налоги, социальные взаимоотношения, судопроизводство, ну и наконец правление - также регулируются законами Бога. Раз есть требование от нашего Творца жить по этим законам - значит необходимо это претворять в жизни. (В дополнение к этому - цель жизни не система правления, цель жизни - получить довольство Бога, естественно через подчинение Его законам, требованиям, рекомендациям)

3- Реальность показывает, что есть те, которые последовательно идут к претворению Ислама на политическом небосклоне (или небосводе). Т.е., изучив указания от Творца, по-пунктно выполняют все требования для достижения конечной цели, т.е. претворения всего Ислама (читай: требований Бога), и соответственно получения довольства Бога.

4- ну и не знаю писать или не писать то, что у мусульман есть пророчество о том, что Исламская система правления будет восстановлена и будет править...
« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 14:29:35 от razumniy »

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3363
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #28 : 14 Июня 2011, 05:42:04 »
Сила мусульман кроется в их религии.Пока они не вернуться к ней,т.е. в решении своих проблем будут руководстоваться только законами Аллаха,они будут пребывать в этом униженном положении.Даже если их количество перевалит за половину населения Земли,это ничего не изменит.
Мусульмане из движения Талибан руководствуются законами Аллаха, что не помогает им в противостоянии с американскими войсками, они находятся в униженном положении.
Высший военный маджлисуль шура объединённых сил моджахедов Кавказа руководствуется законами Аллаха, и находится в униженном положении.
Ваша партия руководствуется законами Аллаха, и находится в униженном положении.
Я могу еще перечислять.

1. согласен с арпиори и с тем, как его слова далее расшифровал АбдАллах
2. Что касается руководства законами Аллаха.
а) Талибан
Говорит автор "Ответа шейху Анвару Аль-Авлаки – разъяснение о шариатском правиле метода восстановления Халифата":
9. Шейх Анвар Аль-Авлаки: Но эти движения пришли к власти не через выборы или дебаты, а через сражение. Успех не был закреплен не из-за того, что они были неудачниками, а потому что Умма изменила и оставила их. Тем не менее, не смотря на то, что битва проиграна здесь или там, война ещё не кончилась. Война продолжается

Ответ: Да, они должны были пройти через сражение, чтобы противостоять советскому влиянию на этих территориях, но надо понять это, а когда талибы перестали подчиняться Америке, она взялась за их уничтожение и ей удалось уничтожить их на государственном уровне, но не в индивидуальном. Когда мы попытаемся осознать, почему Талибан смог прийти к власти через войну и ему не препятствовали в этом, а наоборот открыли дорогу, то поймем, что это был план Америки. Если бы Америка не хотела, чтобы Талибан пришел к власти, она не допустила бы его, подтверждением этого является 2001г. Они смогли разрушить власть Талибана. Талибан знает только сражение и не знает об Исламском правлении, не понимает, как создать общественное мнение и объединить умму, Талибан не знает что такое Исламское образование, цивилизация и культура и т.д. Поэтому, несмотря на то, что у них была возможность править страной в течение 5-6 лет, они не смогли подготовить и объединить умму. Теперь, когда Америка в течение месяца смогла уничтожить все, что было от талибов, умма тут же начала бриться, снимать хиджабы, открывать диско клубы и т.д.
Вы говорите: «умма предала их», а не говорите: «Талибан не смог сформировать умму» и не говорите, почему они не приняли то, что предложил им Хизб-ут-Тахрир? Хизб не просил их поделиться властью и не говорил, что собирается править ими, а наоборот пытался разъяснить им законы шариатского правления. Возможно, если бы они приняли это то, сегодня вы выдели бы миллионы хизбиев в первых рядах джихада, на территории государства Халифата, но к сожалению…


Также от себя: тяжело назвать правление людей Исламским при том, что они стремилиь в ООН - откровенную власть тагута.

б) На счёт маджлис аш-шура Кавказских муджахидов и их руководства Шариатом см. тему "О КАВКАЗСКОМ ИМАРАТЕ"
http://halifat.net/index.php/topic,392.0.html

в) Что касается ХТ. НИКОГДА от хизба не исходислов слов о том, что он ПРЕТВОРЯЕТ шариат. Нет. Он уже десятилетия говорит то, что его претворят НАДО, создав Халифат.

г) то, что ты бы мог перечислить.
Кто? "Ихван" с "Хамасом"? Это на данный момент, к сожалению, не стоит даже внимания...
___________________________

Опять же здесь уже упоминались монголы и Рим которые в своё время тоже были весьма могущественны и в итоге канули в Лету.
А на это повторися:
И хочу заметить следующее: вы не найдёте в истории человечества системы, которая столько раз смогла перерождаться.
Она вновь и вновь возрождалась под мамлюками, сельджуками и османцами. И, ин ша Аллах, нет никаких сомнений в том, что вскоре возродиться вновь. И это - уже по причине следования вышеупомянутой инструкции.
_____________________

Причиной была идеология объединившая бедуинов (которых ранее никто всерьез не воспринимал). Именно идеология является самым важным богатством уммы.
По поводу важности идеологии согласен, но ошибочно рассматривать идеологию в отрыве от политического контекста, например коммунистическая идеология  в своё время весьма успешно набирающая широкую поддержку в европейских странах, сейчас вдохновляет очень маленькую группу маргиналов.
В современном мире политический, экономический, идеологический контекст весьма отличается от того, что было в Аравии в период возникновения первого Исламского государства.
1. Пример с коммунистами некорректен, так как я уже несколько раз указывал на "живучесть" Ислама и его системы.
2. Не важены различия. Важно то, что важно предельно - сознание уммы. Над ним и надо работать.
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.
http://abu-umar-sahabi.livejournal.com/

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3363
Re: Халифат - миф или утопия?!
« Ответ #29 : 14 Июня 2011, 05:53:13 »
Говоря о потенциале мусульман. Еще 100 лет не прошло как был разрушен Халифат. Когда мы говорим о времени в 1400 лет существования Ислама из них всего около 90 лет мусульмане не имеют могущества и силы. Все остальное время, а это около 1300 лет государство мусульман было могущественным. Несколько сотен лет оно было лидером мира и колыбелью науки и цивилизации. Причиной развития была не нефть и др. полезные ископаемые. Причиной была идеология объединившая бедуинов (которых ранее никто всерьез не воспринимал). Именно идеология является самым важным богатством уммы. Если говорить о сегодняшнем положении мусульман, то у них кроме идеологии есть все необходимые ресурсы чтобы в современных реалиях их эффективно использовать для лидерства в мире.
Справедливости ради....
1. Умма не была сильна все 1400 лет. Так как:
а) уже упоминалось о том, что Османское государство в последние 100 лет своего существования превратилась в "больного человека" (и я ничего, конечно же, не смогу сделать с тем, кто упорно не хочет это видеть). И также упоминалось, что в войне с Россией оно практически не выиграла ни одной войны. И вообще о чём говорить, если египетский паша, восстав против Халифа, был остановлен только тем, что русские войска преградили ему путь и Франция и Англия принудили его вновь войти в покорность халифу??? И это - без упоминания  полнейшей фин. зависимости этого государства от куффар
б) нельзя  забывать о том, в каком практически анархичном состоянии находился Аббасидский Халифат перед вторжением монголов на территорию мусульман
в) нельзя забывать в каком унижении оказались мусульмане в процессе этого вторжения.
г) нельзя забывать и о том, что на аних святых землях Палестины столетиями хозяйничали неверные.
________
ПС: но при всём при этом, хвала Аллаху, наша умма велика, ибо способна раз за разом "восставать из праха"....
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.
http://abu-umar-sahabi.livejournal.com/