Автор Тема: Талаб Нусра - второй этап или третий?  (Прочитано 11778 раз)

Оффлайн Hattab

  • Укъаб
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • Судный День - Истина!
Отрывок из того что дал брат Абу Муса.:

"Что касается третьего этапа в жизнеописании мекканского периода деятельности Пророка ﷺ, то это было принятием власти путем присяги войны и силы. В Мекку прибыла делегация сильных и влиятельных людей, представляющих жителей Медины и они дали Пророку ﷺ клятвенную присягу в том, что будут защищать его, помогать, и предоставят ему власть. Их было семьдесят три мужчины и две женщины: Насиба аль-Мазинийя (Умму Аммара) и Асма Бинт Амр (Умму Маниъ). Все они в полночь поднялись на гору и дали Посланнику Аллаха ﷺ вторую присягу Акаба. Одними из самых важных текстов этой присяги были: «Я заключаю с вами договор в том, что вы будете защищать меня так, как защищаете своих жен и детей», «Мы принимаем тебя, даже если потеряем свои имущества и знатных людей своих», «Мы присягаем тебе в том, что будем воевать вместе с тобой против любых людей». Затем после того как Посланник Аллаха ﷺ обрел спокойствие за силу присягнувших, он приказал своим сподвижникам переселяться в Медину. Когда сам Пророк ﷺ достиг вместе с Абу Бакром Медины, знатные люди этого города сказали ему: «Входите, для вас безопасность и подчинение», т.е. входите как правители, и мы будем защищать вас. В этот момент призыв соединился с силой, возникло государство и произошло принятие власти.

Этот этап мы можем вкратце описать следующими признаками:

1. Поиск средств защиты и силы, для того чтобы обезопасить группу и идею.

2. Сосредоточение деятельности на построении народной, базы и формирование подавляющего общественного мнения в пользу идеи в том месте, где есть намерение установить государство.

3. Намеренное установление связей с сильными личностями и влиятельными кругами в обществе.

4. Применение определенного способа для поиска помощи как, например специальный орган по поиску помощи, состоящий из определенных индивидов для проведения секретных связей с сильными и влиятельными людьми. Во время Пророка ﷺ примером таких связей было например то, что Пророк ﷺ, Абу Бакр и небольшое количество сподвижников в третью часть ночи поднялись на гору для встречи с людьми, обладавшими силой и влиянием.

5. Организация процесса принятия власти от обладающих силой людей (приказ Пророка ﷺ переселяться).

6. Полное принятие власти после завершения процесса присяги, т.е. присяги руководству сплочения со стороны обладающих силой и влиянием людей.

как видно талабу нусра описывается и в третьем периоде .
я бы не стал так категорично приводить в доказательство Аль вай, где не совсем ясно это опять таки описывается.

В книге партийное сплочение Талабу нусра описывается в связи с третьим этапом. и во всем описании всего того что говорится об трудностях и проблемах второго этапа нет ни одного упоминания про талабу нусра. 
«Затем, поистине вы – заблудшие, обвиняющие во лжи, будете есть с дерева Заккум, и наполните им животы (свои), а после этого изопьете вы воды кипящей, и будете пить, как пьют истомленные жаждой» [56:51-55]

Оффлайн Amatullah

  • Мусульманка
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
    • qirim-vilayeti
Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #1 : 14 Февраля 2010, 02:38:59 »
"  Исходя из того, что общество и умма не реагировали призыву, “Хизб-ут-Тахрир” вернулась к повторному изучению жизни Послан­ника (С.А.С) для того, чтобы руководствоваться им, и после этого изучения достигла следующего:

1. После смерти Абу Талиба общество Мекки было застывшим и закрытым перед Посланником (С.А.С). Вместе с тем усилилось мучение Посланника (С.А.С) со стороны курайшитов в такой сте­пени, что курайшиты осуществили то, что при жизни его дяди Абу Талиба они не осмеливались совершать. В связи с этим, защита По­сланника ослабла. Аллах внушил ему, чтобы он отправился к араб­ским племенам, с целью потребовать у них защиты и помощи, для того, чтобы, находясь в безопасности и защищенности, он смог до­нести до людей то, с чем его послал Аллах. Ибн Касир привел в кни­ге “Житие Посланника” (С.А.С) от Али ибн Абу Талиба, который сказал: “Когда Аллах приказал своему Посланнику представить себя арабским племенам, он и вместе с ним я и Абу Бакр вышли в Мило и дошли до места где собираются арабы”. А также Ибн Касир от ибн Аббаса передаёт: Аббас говорит: Расулуллах сказал мне: “Я не вижув вас и в ваших братьях возможности защищать меня, поэтому выводи меня завтра на рынок. Пойдем в жилище людей”. Это жи­лище было местом, где собираются арабы. Аббас говорит: “Я ска­зал: - “Это племя Кинда и его лагерь. Племя Кинда самое лучшее из тех, которые приехали из Йемина для паломничества. Это жилище Бакра ибн Воила. Это жилище Бану Омир ибн Саъсаъ. Выбирайте из них”. Аббас говорит: “Расулуллах начал себя представлять племени Кинда и подошёл к ним”.

2. То, что требовал Посланник (С.А.С) от племён, которым он представлял себя, после требования от них веры в него, это защи­щать его, чтобы он мог довести до людей от Аллаха то, с чем он послан. Все положения, которыми он представлял себя племени ука­зывают на то, что он просил у них защиты для себя и для своего призыва.

3. Требование Кинда Омир ибн Саъсаъ (арабские племена) о передаче власти им после него, указывают на то, что они по­няли из его просьбы намерение оказать ему помощь и защиту, его желание установить государство.

4. Оказание ему помощи жителями Медины, заключение с ними присяги при второй встрече в Акабе и установление им государства сразу после его прибытия в Медину явно указывает на то, что в просьбе оказать ему помощь и защиту, он преследовал цель установ­ления Исламского государства для претворения в нем законов Ис­лама.

5. После этого изучения “Хизб-ут-Тахрир” пришла к выводу, что просьба помощи отличается от просвещения в первом этапе и взаи­модействия в последнем этапе. Несмотря на то, что это произошло во втором этапе (этап взаимодействия) и на то, что это является ча­стью пути следования, являющегося обязательным, когда общест­во не реагирует на призыв “Хизб-ут-Тахрир”, перед призывом носи­телей даъава и усиливаются над ними мучения. Поэтому “Хизб-ут-Тахрир” добавила просьбу помощи к другим действиям, которые она совершает и начала просить помощи у тех, кто способен её оказать. Она по­просила помощь для двух целей:

– во-первых, с целью защиты, чтобы он был способен распространять призыв безопасно;

– во-вторых, с целью приведения Ислама к власти, для того, что­бы установить государство и возвратить правление тем, что послал Ал­лах в жизни, государстве и обществе.

Вместе с тем, прося помощи, “Хизб-ут-Тахрир” продолжала концентрированное просвещение в халакатах (группах), коллективное просвещение, сосредоточение на умме для возложе­ния на неё Ислама, создания общее мнение уммы, продолжая борьбу против кафирских государств-колонизаторов, раскрывая их планы, разо­блачая их заговоры, борьбу против правителей в странах мусуль­ман, а также принятия интересов уммы и руководства её делами."

Программа Хизб ут-Тахрир
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2010, 11:48:40 от Mudir »

Оффлайн Abu Musa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 128
Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #2 : 14 Февраля 2010, 07:41:28 »
...
5. После этого изучения “Хизб-ут-Тахрир” пришла к выводу, что просьба помощи отличается от просвещения в первом этапе и взаи­модействия в последнем этапе. Несмотря на то, что это произошло во втором этапе (этап взаимодействия) и на то, что это является ча­стью пути следования, являющегося обязательным, когда общест­во не реагирует на призыв “Хизб-ут-Тахрир”, перед призывом носи­телей даъава и усиливаются над ними мучения. Поэтому “Хизб-ут-Тахрир” добавила просьбу помощи к другим действиям, которые она совершает ...

Вместе с тем, прося помощи, “Хизб-ут-Тахрир” продолжала концентрированное просвещение в халакатах (группах), коллективное просвещение, сосредоточение на умме для возложе­ния на неё Ислама, создания общее мнение уммы, продолжая борьбу против кафирских государств-колонизаторов, раскрывая их планы, разо­блачая их заговоры, борьбу против правителей в странах мусуль­ман, а также принятия интересов уммы и руководства её делами."

Программа Хизб ут-Тахрир
брат из самой же книги понятно что поиск помощи входит во второй этап.  просто говориться что  все те действия которые были у пророка в первом этапе и в начале второго  этапа хизб продолжает выполнять такие как : продолжала концентрированное просвещение в халакатах (группах), коллективное просвещение, сосредоточение на умме для возложе­ния на неё Ислама...

Оффлайн Abu Musa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 128
Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #3 : 14 Февраля 2010, 07:44:40 »
что касается книги ИЗМЕНЕНИЯ то там не идет разделения  на этапы.

Поиск помощи – это не простая политическая работа, исходящая из тщательного понимания истин. Оно является шариатским законом, на который указывают тексты. Оно является шариатским методом установления Исламского государства. Сейчас, если будет угодно для Аллаха, мы рассмотрим это подробнее.

После того, как посланник Аллаха, ﷺ, провозгласил призыв в Мекке, язычники поднялись против мусульман, истязая их и совращая их с веры. Некоторые мусульмане, сохраняя свою религию, переселились в Эфиопию. В это время был измучен Билял и Аммар, а Абу Бакр был избит до такой степени, что чуть не умер. Укъба ибн Абу Муъит пришел к пророку, ﷺ, когда он молился, и стал его душить плащом, но Абу Бакр остановил его. (этот хадис передал Аль-Бухарий в «Фатх-уль-Барий» №3678 т. 7, стр. 22).

Таким образом, была объявлена война против пророка, ﷺ, его призыва и сподвижников. Общество Мекки застыло в лице призыва, и никто не входил в веру, кроме уже уверовавших.

Приведем один из примеров трудностей, которые были в этом периоде: Саид ибн Джубайр спросил Абдуллах ибн Аббаса: «Истязали ли многобожники сподвижников пророка Аллаха до такой степени, что это считалось причиной оставления ими своей религии?» - он ответил: «Да! Клянусь Аллахом они били их, мучили голодом и жаждой до такой степени, что они не могли сидеть ровно от вреда, который получали…» («Сийрат Ибн Хишам», «Равд-уль-аниф» том 2).

Приводится в «Сахих-аль-бухарий» от Хаббаб ибн Аль-Аратт, который сказал: «Мы пожаловались посланнику Аллаха, ﷺ; он лежал, положа себе под голову плащ, в тени Каабы; и мы сказали: «Не попросить ли тебе для нас помощи у Аллаха? Не воззовешь ли ты для нас?» Он сказал: «До вас было такое, что человека, зарывали в яму, а затем его голову пилой распиливали пополам и отделяли железными гребнями мясо от костей, но это не отклоняло человека от его веры. Клянусь Аллахом! Исполнится это дело полностью, так что всадник будет ехать от Санъа до Хадрамута, не боясь никого, кроме Аллаха и волка за свое стадо. Однако вы торопитесь».

Таким образом, общество застывает в лице призыва. Мучения доходят до невыносимого предела. Пророк, ﷺ, с помощью Всевышнего Аллаха и Его заботы продолжает свой призыв, в котором нет ни замены, ни изменения, ни перемирия, ни торга.

— И не сделай Мы тебя твердым, несомненно, мог бы ты склониться к ним немного. Тогда заставили бы Мы тебя вкусить двойную кару при жизни и двойную после смерти, и никто не помог бы тебе против Нас. («Перенос ночью»: 74 - 75)

Пророк, ﷺ, продолжал призыв, претворяя в жизнь свои слова: «Клянусь Аллахом! Если они положат солнце в мою правую руку, а луну – в левую, чтобы я оставил это дело до того как Аллах проявит его или до того как я умру на этом пути, я не оставлю его». («Сийрат Ибн Хишам»).

Заважничали предводители Курайша тем, что остановился ответ на призыв к Исламу. Абу Джахль объявляет курайшитам: «Продолжайте следовать религии отцов ваших, пока Аллах не решит между нами и ним (пророком)» («Сийрат Ибн Хишам», «Равд-уль-аниф» том 2).

В этом положении Аллах приказал своему пророку, ﷺ, искать помощь. В книге «Фатх-уль-барий» (т. 7 стр. 220) приводится следующее: «Аль-Хаким, Абу Наим и Аль-Байхакъий вывели от Али ибн Абу Талиба, ؓ, который сказал: «После того, как Аллах приказал своему пророку представить себя племенам, посланник вышел в Мина и вместе с ним вышли я и Абу Бакр». Ибн Касир передал от Али, ؓ, который сказал: «После того, как Аллах приказал своему пророку представить себя племенам арабов, пророк вышел и вместе с ним вышли я и Абу Бакр, пока не достигли одного из собраний арабов». Представление племенам означает, что пророк, ﷺ, должен представить себя и свой призыв главам племен, чтобы они предоставили защиту и опору ему и его призыву. Поиск помощи – это не просто мнение или способ. Это – шариатский закон, который Аллах приказал выполнять Своему пророку, ﷺ. Это – шариатское решение или по-другому шариатский метод для осуществления шариатской цели.

выдержка из книги ИЗМЕНЕНИЯ
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2010, 11:51:59 от Abdullah »

Оффлайн Hattab

  • Укъаб
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • Судный День - Истина!
Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #4 : 14 Февраля 2010, 09:03:13 »
из описания третьего этапа из Аль-Ваъй, на который дает ссылку Абу Муса: см. Первый пост

Это три бесспорных этапа, через которые прошел Пророк ﷺ в своей деятельности в мекканском периоде. Мусульмане, которые сегодня занимаются Исламской деятельностью, должны следовать этим этапам в своей деятельности по установлению Исламского государства. Между двумя временами нет разницы в политической реальности. Во время Пророка ﷺ в Мекке не было государства, и территория была территорией неверия. Также и мы сегодня живем на территории неверия и не имеем Исламского государства. Что касается различий в разновидностях мыслей, которые несут неверные или исполняют мусульмане, то это не имеет значимости в понимании реальности. Значимым является Ислам и его исполнение. Значимым является система, закон и решение, а также реальность территории: является ли она территорией неверия или территорией Ислама.  
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2010, 00:34:08 от Abdullah »
«Затем, поистине вы – заблудшие, обвиняющие во лжи, будете есть с дерева Заккум, и наполните им животы (свои), а после этого изопьете вы воды кипящей, и будете пить, как пьют истомленные жаждой» [56:51-55]

Оффлайн Hattab

  • Укъаб
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • Судный День - Истина!
Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #5 : 14 Февраля 2010, 09:09:28 »
видно что описываются действия которые описываются во втором этапе как завершающая его стадия.

Наверно стоит говорить как о переходящем моменте и что он целиком не может входить во второй этап.Я бы его обозначил как этап 2.9 )))
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2010, 16:39:40 от Hattab »
«Затем, поистине вы – заблудшие, обвиняющие во лжи, будете есть с дерева Заккум, и наполните им животы (свои), а после этого изопьете вы воды кипящей, и будете пить, как пьют истомленные жаждой» [56:51-55]

Оффлайн Abu Musa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #6 : 14 Февраля 2010, 17:47:06 »
брат если честно не важно в каком он этапе важно само выполнения действия просто хт говорит что требования помощи в во втором этапе! если есть не понимания то спроси у кого считаешь нужным

Оффлайн Hattab

  • Укъаб
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • Судный День - Истина!
Re: Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #7 : 14 Февраля 2010, 19:18:55 »
где он говорит? даже из того что ты привел из Аль Ваъя талабу нусра приводится в третьем этапе.
Я просмотрел " вхождение в общество " там за этапы ни чего нет. "?" остается открытым.
«Затем, поистине вы – заблудшие, обвиняющие во лжи, будете есть с дерева Заккум, и наполните им животы (свои), а после этого изопьете вы воды кипящей, и будете пить, как пьют истомленные жаждой» [56:51-55]

Оффлайн Amatullah

  • Мусульманка
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
    • qirim-vilayeti
Re: Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #8 : 14 Февраля 2010, 19:58:56 »
Текст приведенный из "Программа Хизб ут-Тахрир" можно понять по разному, так как перевод немного некорректный. Надо смотреть арабский текст, если у кого-то есть такие возможности.

А в теме приведенной из Аль-ваъй прослеживается, что Талаб нусра относится и ко второму этапу и к третьему:

"...В конце этапа (второй) взаимодействия добавилось предельно опасное и важное политическое действие, а именно: поиск защиты, помощи и силы, а также построение народной базы, принимающей идею, если представятся возможности..."

"... Этот этап (третий) мы можем вкратце описать следующими признаками:
1. Поиск средств защиты и силы, для того чтобы обезопасить группу и идею..."

Оффлайн Абу Юсуф

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 491
  • Почему не задаем вопросы на форуме?? А?
Re: Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #9 : 15 Февраля 2010, 00:24:58 »
В Аль-Вай бывают ошибки и то, что Талаб Нусра - третий этап, это одна из таких ошибок. Т.к. нигде в табани книгах не сказано, что Талаб Нусра - третий этап.

Напротив определения второго и третьего этапа четко дают понять, что тала нусра - второй этап
Благодаря форуму исправил некоторые неправильные мысли и убедился в правильности некоторых других. Аллаху Акбар!!!

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
Re: Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #10 : 15 Февраля 2010, 16:39:57 »
18) Третий этап – это этап достижения власти.
книга "партийное сплочение"
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
Re: Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #11 : 15 Февраля 2010, 16:45:30 »
Хизб достигнет власти путем уммы и действий направленных на просьбу о помощи (талаб нусра).
продолжение
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн Абу Юсуф

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 491
  • Почему не задаем вопросы на форуме?? А?
Re: Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #12 : 15 Февраля 2010, 18:18:30 »
Хизб достигнет власти путем уммы и действий направленных на просьбу о помощи (талаб нусра).
продолжение

Здесь не написано что Талаб Нусра - это третий этап. Здесь просто написано, что к третьему этапу хизб придет посредством Талаб Нусра. Т.е. хизб посредством прошения помощи придек к власти.
Благодаря форуму исправил некоторые неправильные мысли и убедился в правильности некоторых других. Аллаху Акбар!!!

Оффлайн Harun Nisa

  • Мусульманка
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
Re: Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #13 : 15 Февраля 2010, 18:59:08 »
   Я ранее также относила талаб-нусра к третьему этапу, опираясь на последний абзац "Партийного сплочения". Но недавно перечитав мысль абзаца я пришла к выводу, который пишет брат Абу Юсуф. То, что там талаб-нусра упоминается не свидетельствует о его отношении к третьему этапу, т.к. в целом мысль ведётся о власти и о практике. А путь достижения власти - не халакаты, массовый дават - это элементы формирования общественного мнения, а просьба о помощи, поэтому именно она упоминается как способ, но второго этапа, а пишется в третьем, как связь между  "достижением власти"  и того, как она достигается. Когда уже будет достаточное "количество" ответа на талаб, объявят халифа, тогда можно говорить о третьем этапе.
  
    В коментариях упомянули о табани. Я так поняла, что это вопрос табани? Тогда в чём суть прений в этой полемике? Объясните кто-нибудь. Если это табани, то Аль-вай, жизнеописание пророка ﷺ не могут быть источником ответа на этот вопрос. Источник - это Хизб-ут-тахрир. Поэтому если известно, что говорит Хизб, то именно это информацию надо освятить. Тем более, что выдержки из книг Хизба по этой теме каждый понимает по-разному.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2010, 23:35:33 от Harun Nisa »

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
Re: Талаб Нусра - второй этап или третий?
« Ответ #14 : 15 Февраля 2010, 20:12:49 »
18) Третий этап – это этап достижения власти.
Хизб достигнет власти путем уммы и действий направленных на просьбу о помощи (талаб нусра)
как это понимается?
где во втором этапе написано что второй этап это то-то и то-то  и достижение власти?
если второй этап это управление то правлением хизб не будет заниматься а будет заниматься халиф и его аппарат, тогда для хизба вообще не третьего этапа???
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.