Автор Тема: Почему могильные муки не входят в акиду  (Прочитано 51599 раз)

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #105 : 21 Февраля 2011, 21:23:50 »
Сказал имам Ибн Хани ан-Найсабури, ученик Ахмада: «Пришел к Ахмаду мужчина, и спросил его..: «Что насчет мучений могилы, и ангелов Мункира и Накира?» Ответил Ахмад: «Мы верим в это все, и кто отрицает хотя бы одно из этого, тот джахмит» см. «Масаиль» Ан-Найсабури, 1879

Чтобы было понятнее отношение Ахмада к джахмитам

Сказал ученик имама Ахмада, имам Ибн Хани ан-Найсабури: «Я слышал, как Абу Абдуллах (Ахмад) сказал: «Кто не верит в то, что верующие увидят Аллаха в следующей жизни — тот джахмит, а джахмиты — кафиры» см. «Масаиль Ан-Найсабури», 1850

Вера в видение Аллаха глазами построена на предположительных доказательствах и тяжело поверить словам Ибн Хани ан-Найсабури в том что имам Ахмад такфирил тех кто не верит в такое видение. Тем более Ибн Ханбаль являлся не рядовым шейхом а известным в ахлисунна имамом, так что передача о такфире не берущих в веру мучения могилы и созерцание Аллаха от одного человека уже вселяет соменения. И имам Ахмад сдесь не исключение, как известно от всех имамом приходят несколько ривай противоречащих друг другу.
Комментируя эту теме Ибн Таймия справедливо задавался вопросом, как имам Ахмад такфирил му`тазилитов когда известно (не от одного передатчика) что он не разрешал выступать против халифа (даже нескольких подряд), а это является разрешенным действием и убийство муртада даже фардуль кифая по еже же мазхабу. Это может говорить о том что Ахмад не такфирил му`тазилитов и джахмитов. Кстати мадхалиты утверждают что Ахмад такфирил му`тазилитов а значит и халифов, однако по причине слабости и невозможности противостояния им, не выполнял джихад. Этим они стараются доказать дозволенность подчиняться немусульманам, и запрет на выступление против них. Но как тогда обьяснить слова Ибн Таймии что Ахмад не только не такфирил му`тазилитов (т.е. тех кто не верит в видение Аллаха в Судный День и мучения могилы) но и не держал на них зло, прощал и делал за них дуа о прощения за их заблуждения. А как известно дуа Аллаху о прощении за кяфира это непозволительое действие, и Ибн Ханбаль и ханбалиты держали самую жесткую позицию в таких вопросах.
В добавок к этому отрицание видения Аллаха глазами, то что Коран махлюк, отсутствие мучения в могилах исповедовали не только джахмиты, но и многие другие Исламские течения, из них му`тазилиты, шииты, хариджиты, джумхур зайдитов, короче если посмотреть на убеждения Исламских течений, то вера в видение Аллаха глазами, азабулькабр, сотвореность Корана и т.д. относятся всегда к акыде ахлисунна. Так что я соглашусь с тем что имам Ахмад такфирил джахмитов за то что те не веровали в видение Аллаха глазами, если мы найдем в его книгах такфир все Исламские течения исповедующие невозможность видения Аллаха глазами. Но это согласись будет сделать невозможно.
Так что пара цитат из книги одного из учеников не является чем то убедительным, тем более когда речь идет о таких наиважнейщих темах как вера и неверие и истихлялюд-дамм верующего.

Оффлайн Bi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #106 : 21 Февраля 2011, 21:43:08 »
А как же тогда брат быть с теми кто не посчитал кияс источником?

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #107 : 21 Февраля 2011, 21:51:55 »
Иджма` и кыяс являются далилями в усулуль-фикх. Сдесь речь идет об усулюд-дин.

Оффлайн _Mansur_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #108 : 20 Марта 2011, 13:33:25 »
Брат не можете уточнить что означает этот хадис: Если смерть постигнет тебя, Аллах (с.т.) посылает 2 своих ангелов Мункара и Накира для допроса в могиле? Или аят из Корана: Мы подвергаем фараона мучениям утром и вечером, а в Судный день Мы накажем его более сильным наказанием? В следующих аятах Аллах (с.т.) говорит о том, что час суда придёт очень быстро, и пребывание в могиле покажется мигом, и лишь потом люди узнают свою участь:«В тот день Аллах соберет их, словно они пробыли на земле или в могилах всего лишь один дневной час, и они узнают друг друга. Воистину, убыток потерпят те, которые считали ложью встречу с Аллахом и не следовали прямым путем» (10: 45).

«В тот день, когда наступит Час, грешники станут клясться, что они пробыли на земле или в могилах всего лишь один час…» (30:55).
« Последнее редактирование: 20 Марта 2011, 13:48:53 от _Mansur_ »

Оффлайн Файруз ад-Дайлами

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #109 : 26 Марта 2011, 16:34:12 »
Высказывания имама аш-Шафии

Воистину, муче-ния в могиле (азаб аль-кабр) – истина, вопросы (муса’аля), задавае-мые человеку в могиле, – истина, воскресение из могил (ба’с) – ис-тина, расчёт (хисаб) – истина, Рай и Ад – истина, равно как и все иное, что пришло из Сунны (– истина )»

«Манакиб аш-Шафии» (1/415).

Оффлайн hizbiy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Есть только один Бог и Мухаммад Посланник Его.
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #110 : 06 Октября 2011, 01:43:34 »
Ассаляму аляйкум.братья,кто знает,объясните один момент пожалуйста.если не брать азабуль кабр в акъиду (т.к. это зонн) и не отрицать (в силу сахих хадисов),то как следует поступить?ведь действительно этот вопрос сомнительный и в то же время он касается именно ВЕРЫ,а не поступков.но верить с ТВЕРДЫМ УБЕЖДЕНИЕМ мы не можем т.к. это ЗОНН,а ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ Аллах порицает в Коране.и что остается делать???
Пророк Мухаммад (САС) сказал: “Поистине,раб может сказать нечто угодное Aллахy Всевышнему,на что сам он не обратит внимания,но за что Аллах возвысит его на много ступеней,и раб может сказать нечто, вызывающее ярость Аллаха,на что сам он не обратит внимания,за что Аллах его ввергнет в Ад” (Бухари)

Оффлайн apriori

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 137
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #111 : 06 Октября 2011, 22:10:21 »
Акыда-это убеждения,т.е.не допускаем малейшего сомнения.Аллах Субханаха уа Тааля порицает тех,кто строит свои убеждения на предположительных доводах.Допускаем что мучения в могиле есть,но не убеждены в этом.

Оффлайн abu Islam

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 106
  • Увлeклa вac cтpacть к преyмнoжeнию
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #112 : 06 Октября 2011, 22:13:45 »
мы убеждены что есть мучение в могиле, но не на столько чтобы обвинить в куфре тех кто отрицает
люди пишут умные и оригинальные статусы, в надежде привлечь чье то внимание, но ведь бесполезно привлекать человека своим статусом, если не можешь привлечь его своей личностью.

Оффлайн hizbiy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Есть только один Бог и Мухаммад Посланник Его.
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #113 : 06 Октября 2011, 22:41:48 »
Акыда-это убеждения,т.е.не допускаем малейшего сомнения.Аллах Субханаха уа Тааля порицает тех,кто строит свои убеждения на предположительных доводах.Допускаем что мучения в могиле есть,но не убеждены в этом.
Брат,но ведь допускать это тоже предположение,пусть даже и не брать в акъиду?
Пророк Мухаммад (САС) сказал: “Поистине,раб может сказать нечто угодное Aллахy Всевышнему,на что сам он не обратит внимания,но за что Аллах возвысит его на много ступеней,и раб может сказать нечто, вызывающее ярость Аллаха,на что сам он не обратит внимания,за что Аллах его ввергнет в Ад” (Бухари)

Оффлайн hizbiy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Есть только один Бог и Мухаммад Посланник Его.
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #114 : 06 Октября 2011, 22:47:33 »
мы убеждены что есть мучение в могиле, но не на столько чтобы обвинить в куфре тех кто отрицает
а аят,который говорит о том,что Аллах дает отсрочку неверным до того дня когда закатятся взоры,подразумевая тем самым,что наказание их коснется в Судный День,т.к. день когда закатятся взоры - Судный День?как можно его совместить с азабуль кабр?
Пророк Мухаммад (САС) сказал: “Поистине,раб может сказать нечто угодное Aллахy Всевышнему,на что сам он не обратит внимания,но за что Аллах возвысит его на много ступеней,и раб может сказать нечто, вызывающее ярость Аллаха,на что сам он не обратит внимания,за что Аллах его ввергнет в Ад” (Бухари)

Оффлайн apriori

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 137
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #115 : 06 Октября 2011, 23:01:19 »
Вот именно,когда говорю допускаю,это не может быть акыдой.

abdullah123

  • Гость
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #116 : 06 Октября 2011, 23:21:49 »
Хизбий, зачем тебе совмещать? Разве этот аят ясно говорит о отсутствии азаб уль кабра?
Абу Ислям, не все то что входит в акиду отрицание чего чревато такфиром. Я уже писал что в акиде ат Тахавия перечислены те аспекты акиды в отношении которых были расхождения, однако имам назвал их основой акиды и сказал что перечисляет то в чем должен быть итикад.

Оффлайн hizbiy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Есть только один Бог и Мухаммад Посланник Его.
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #117 : 07 Октября 2011, 00:23:22 »
Вот именно,когда говорю допускаю,это не может быть акыдой.
брат,суть моего вопроса в том,что даже не взяв в акъиду,а просто допустив,что азабуль кабр есть,мы все равно ПРЕДПОЛАГАЕМ.или подобное предположение (вне акъиды) допустимо?есть ли далил,что подобное предположение допустимо?
Пророк Мухаммад (САС) сказал: “Поистине,раб может сказать нечто угодное Aллахy Всевышнему,на что сам он не обратит внимания,но за что Аллах возвысит его на много ступеней,и раб может сказать нечто, вызывающее ярость Аллаха,на что сам он не обратит внимания,за что Аллах его ввергнет в Ад” (Бухари)

Оффлайн abu Islam

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 106
  • Увлeклa вac cтpacть к преyмнoжeнию
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #118 : 07 Октября 2011, 00:38:20 »
Хизбий, зачем тебе совмещать? Разве этот аят ясно говорит о отсутствии азаб уль кабра?
Абу Ислям, не все то что входит в акиду отрицание чего чревато такфиром. Я уже писал что в акиде ат Тахавия перечислены те аспекты акиды в отношении которых были расхождения, однако имам назвал их основой акиды и сказал что перечисляет то в чем должен быть итикад.

где он сказал что все это основа?
люди пишут умные и оригинальные статусы, в надежде привлечь чье то внимание, но ведь бесполезно привлекать человека своим статусом, если не можешь привлечь его своей личностью.

Оффлайн hizbiy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Есть только один Бог и Мухаммад Посланник Его.
Re: Почему могильные муки не входят в акиду
« Ответ #119 : 07 Октября 2011, 11:41:34 »
Хизбий, зачем тебе совмещать? Разве этот аят ясно говорит о отсутствии азаб уль кабра?
перечитал заново фетву Абдулькадима Заллюма и вот что оттуда извлек:

«Не думай, что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отстрочку до того дня, когда закатятся взоры».
Делает тему сомнительной, потому что в аяте ясно говорится, что Аллах откладывает наказания несправедливых до Судного Дня. Потому что день, когда закатятся взоры – это судный день.

А также аят
وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللّهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِم مَّا تَرَكَ عَلَيْهَا مِن دَآبَّةٍ وَلَكِن يُؤَخِّرُهُمْ إلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَإِذَا جَاء أَجَلُهُمْ لاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ
Если бы Аллах стал наказывать людей за их несправедливость, то не оставил бы на земле ни одного живого существа. Однако Он предоставляет им отсрочку до назначенного срока. Когда же наступит их срок, они не смогут отдалить или приблизить его даже на час.
И аят:
وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِمَا كَسَبُوا مَا تَرَكَ عَلَى ظَهْرِهَا مِن دَابَّةٍ وَلَكِن يُؤَخِّرُهُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى
فَإِذَا جَاء أَجَلُهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِعِبَادِهِ بَصِيرًا
Если бы Аллах взыскал с людей за то, что они приобрели, Он не оставил бы на её поверхности никакого животного, но он отстрачивает им до некоего названного срока. А когда наступит их срок… Аллах ведь видит своих рабов (Ангелы 45)  

И эти аяты являются окончательными в значении того, что расчет будет только в Судный День. Однако, достоверные хадисы обособили эти аяты и разъяснили, что Аллах может делать  некоторые наказания в этой жизни и некоторые в могиле. Однако, большая часть остается для Судного Дня. И обособление Корана Сунной это согласованное дело между всеми, поэтому никто не может говорить, что нельзя совместить между этими аятами и хадисами азабуль-къабр. И никто не может сказать, что эти хадисы отвергаются согласно тексту.

в ней говорится,что они совмещаются.
и далее:

аят
وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَإِذَا هُم مِّنَ الْأَجْدَاثِ إِلَى رَبِّهِمْ يَنسِلُونَ  قَالُوا يَا وَيْلَنَا مَن بَعَثَنَا مِن مَّرْقَدِنَا
Протрубят в рог, и вот они устремятся к своему Господу из могил. Они скажут: О горе нам! Кто поднял нас с места, где мы спали?
делает тему сомнительной т.к. он указывает на то, что они спали в могилах и вовсе не находились в положении бодрствования и мучения. Совместить этот аят с хадисами азабуль-къабр намного тяжелее, чем конкретизировать эти аяты с сахих хадисами, которые были упомянуты выше. Потому что мы не можем найти достоверные хадисы, которые говорили бы, что период барзаха будет чередоваться мучениями и сном. Но не смотря на это некоторые сахабы и табиины смогли совместить эти аяты с хадисами  азабуль къабр, как это передает ибн Касир [Убайд ибн Къаб ؓ, Муджахид, аль-Хасан, и Къатада сказали: что они будут спать до воскресения. Къатада говорит: что это будет происходить между двумя дуновениями. Поэтому они скажут: Кто поднял нас с места, где мы спали?] (????)
И совмещение текстов таким образом дает нам выход из положения. Следовательно, не остается и никаких доводов у тех, кто говорит: между этими аятами и хадисами есть противоречие, что даже нельзя совместить их. Поэтому никто не может говорить, что эти хадисы отвергаются согласно тексту из-за противоречия аятам.

А что касается аята
وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ يُقْسِمُ الْمُجْرِمُونَ مَا لَبِثُوا غَيْرَ سَاعَةٍ
В тот день, когда наступит час, грешники станут клясться, что они пробыли на земле или  могилах всего лишь один час, то он тоже делает тему сомнительной. Где по их утверждению они пробыли всего лишь один час? Некоторые муфассиры сказали: что они имеют в виду, что они пробыли в могилах. А некоторые сказали: что они пробыли в этой жизни. И другие муфасиры сказали: что они имеют в виду под этим – мы пробыли во сне между двумя дуновениями. Срок между которыми равен сорока лет согласно некоторым текстам.
Тот, кто берет первый тафсир что они будут клясться в  том что они пробыли в могилах до наступления часа не больше чем час, окажется в затруднительном положении. Потому что грешники не были в могильных мучениях, т.к. тот, кто мучается, чувствует, как долго идет время.
А если взять второй и третий тафсир т.е. то что они пробыли в этой жизни или же между двумя дуновениями то в этом не будет никаких затруднений.
Однако къарина в аяте дает понять что они пробыли в могилах с момента смерти до воскресения в судный день. И эта къарина следует же в следующем аяте:

وَقَالَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَالْإِيمَانَ لَقَدْ لَبِثْتُمْ فِي كِتَابِ اللَّهِ إِلَى يَوْمِ الْبَعْثِ فَهَذَا يَوْمُ الْبَعْثِ وَلَكِنَّكُمْ كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
И сказали  те, кому было даровано знание и вера: «Пробыли вы по писанию Аллаха до дня воскресенье. Вот – это день воскресения, но однако вы не знали».

И ответ тех, кому было даровано писание и вера что они пробыли до дня воскресения дает нам окончательно понять что они не пробыли в этой жизни. Поэтому все муфассиры которые взяли этот тафсир ошиблись.
И так как предположение что они спали между двумя дуновениями не является сильным из-за отсутствия доказательств, но оно является решением этой задачи путем совмещения этих текстов. Следовательно, смысл этих текстов таков: что они будут спать, между двумя дуновениями и будут иметь в виду, что они пробыли всего лишь один час в этом сне.

но нет текстов о двух дуновениях.
возникает также вопрос: на основании чего тогда Къатада сказал,что они будут спать между двумя дуновениями?

вывод я сделал такой:без иджтихада не обойтись,а это уже не 100%,а это ЗОНН.
Пророк Мухаммад (САС) сказал: “Поистине,раб может сказать нечто угодное Aллахy Всевышнему,на что сам он не обратит внимания,но за что Аллах возвысит его на много ступеней,и раб может сказать нечто, вызывающее ярость Аллаха,на что сам он не обратит внимания,за что Аллах его ввергнет в Ад” (Бухари)