Война в Чечне – трагедия без финала21 декабря 2019 г.Наталья Шурмина
Эта война, которую поначалу старались войной не называть, и вспоминать о ней не любят. Прошло уже четверть века с момента начала Первой чеченской, но российское общество так и не переболело этим конфликтом, поиск «вакцины» все еще продолжается.
В зале Свободы Музея Б.Н. Ельцина 9 декабря о чеченской войне, ее причинах и последствиях говорили политики, правозащитники, журналисты: те, кто непосредственно принимал важные политические решения, или как граждане страны участвовал в разрешении конфликта и в судьбах, вовлеченных в него людей.
Конференцию «Как война в Чечне изменила российское общество» открыл исполнительный директор Президентского центра Б.Н. Ельцина
Александр Дроздов:– Война в Чечне – трагедия, которая не имеет финала. У каждого своя правда об этой войне. В событиях русской истории она относится к тем, что залегают куда-то на глубину, болят и кровоточат, как бы мы не делали вид, что все хорошо. Первая чеченская кампания, мне кажется, душевно подорвала Бориса Ельцина, эту травму он носил в себе до самых последних дней. Очень хочется, чтобы когда-нибудь мы могли сказать, что эту войну пережили и поняли, что извлекли урок из очередного витка наших кавказских конфликтов.
Сергей Филатов, возглавлявший администрацию президента РФ с 1993 по 1996 год, выступая на конференции, отметил, что в течение трех лет Россия пыталась избежать войны. Москва поддерживала чеченскую оппозицию с целью «обесточить» президента Чечни Джохара Дудаева. В свою очередь, Дудаев все очевиднее шел на обострение отношений с центром.
Филатов признался, что сожалеет о решении ввести войска в Чечню.
– Все время стоял вопрос, вводить войска или постараться решить вопрос другим путем. Я жалею о том, что мы пошли на этот шаг, потому что на самом деле большей частью всё было подготовлено к тому, чтобы Дудаева постепенно вытеснить из республики… Мы очень многое переняли от Советского Союза, и прежде всего – советский менталитет, когда в трудных ситуациях игнорировали всякие переговоры и мирное решение проблемы, у нас было только одно на уме – задавить, подавить, а потом праздновать победу, – говорит Сергей Филатов.
Председатель совета правозащитного центра «Мемориал» Александр Черкасов в своем выступлении развил эту мысль, подчеркнув, что Россия и по сей день не умеет договариваться и мирно решать конфликты:
– Эта война – масса управленческих ошибок. Работала система без обратных связей, где одна и та же структура планирует, осуществляет операцию, анализирует ее результаты и рассчитывает дальнейшие действия. Переговорная составляющая была в целом слаба с обеих сторон, а это общая беда, доставшаяся нам еще от прошлых советских времен. Так получилось и так идёт до сих пор. У нас все еще нет системы с обратными связями и умения решать конфликты мирным путем.
Сергей Филатов и Вячеслав Михайлов (занимавший пост министра по делам национальностей РФ в 1995–2000 годах) сошлись во мнении, что у российской власти был шанс договориться с Дудаевым и избежать вооруженного конфликта. Их поддержал и правозащитник Валерий Борщёв. Однако первый глава ФСБ РФ Сергей Степашин подверг эту версию большому сомнению, но при этом подчеркнул, что массовых жертв можно было избежать:
– Я абсолютно убежден, что можно было обойтись без кровопролития. То, что города не берут танками, знает любой лейтенант. Авантюрное решение ввести танки в Грозный привело к огромным потерям. Можно было уйти, но сработала военная машина, и ее было не остановить.
Сергей Степашин, председатель правительства РФ в 1999 г.
Чеченский конфликт стал порождением еще одной огромной проблемы для России – военные и гражданские пленные, которые рассматривались боевиками как товар для обмена на своих или денежного выкупа. Несколько историй освобождения российских солдат рассказал на конференции легендарный майор Вячеслав Измайлов, с чьим именем связан массовый обмен пленных.
Одним из итогов чеченской войны стало то, что в республике сейчас практически не осталось русских, она стала моноэтнической. По мнению политиков и правозащитников, это может в перспективе стать серьезной проблемой для России.
Политолог Абдулла Истамулов, который исполнял обязанности вице-премьера по социальным вопросам в коалиционном правительстве Чеченской республики Ичкерия в 1996–1997 годах, отметил на конференции, что война разделила народы.
– Вы говорите «мы» и «они», чеченцы и мы. Война принесла экономические и политические потери, но главное, она разделила нас. Воевать выгодно было тем, кто хотел зарабатывать деньги, используя Чечню. Ичкерия была гнойником, она была создана искусственно. Это было то же самое Косово, его использовали абсолютно все.
Итоги большого и трудного разговора о войне подвел Сергей Степашин.
https://yeltsin.ru/news/vojna-v-chechne-tragediya-bez-finala/=======================================
«Всю правду мы никогда не узнаем» Почему началась чеченская война и можно ли было ее избежать? Дискуссия в Ельцин Центре14/01/2020
1 391
В новейшей истории России две чеченские войны оставили огромный след. Это не только десятки тысяч убитых солдат и гражданских и тысячи русских, покинувших регион.
Они влияли на итоги президентских выборов и стабильность на остальной части Северного Кавказа, предопределили экономические отношения с Чеченской республикой и появление в политике главы республики Рамзана Кадырова, ставшего одним из самых влиятельных губернаторов. Но тема чеченских кампаний, по сути, табуирована и обсуждается гораздо реже и скромнее, чем многие другие войны в истории страны. Исправить ситуацию решились в екатеринбургском Ельцин Центре, где прошла конференция «Как война в Чечне изменила российское общество».
«Трагедия, которая не имеет финала»В Центре собрали бывших высокопоставленных чиновников России и Чеченской республики Ичкерии, правозащитников, военных и юристов. Как объяснил исполнительный директор Ельцин Центра Александр Дроздов, позвать их всех на разговор решились, потому что «Родина устала от вранья». «Разговор будет тяжелым. Сегодня Чечня, как говорит ее лидер, превратилась в райский уголок земли. Хорошо, но не надо забывать, что каждый клочок земли щедро полит кровью. Война в Чечне – трагедия, которая не имеет финала. У каждого своя правда на этот счет. Нам кажется, что это уже „было“, но это событие русской истории относится к таким, которое кажется, что залегло на глубину, но на самом деле болит и кровоточит, – сказал Дроздов. – Всему когда-то приходит итог, все кончается. Очень хочется, чтобы когда-то мы могли сказать, что мы это пережили, мы это поняли и мы извлекли урок из наших кавказских эпопей».
Но конференция показала, что даже спустя 25 лет после начала первой войны бывшие руководители России не до конца уверены, что же стало стартовой точкой конфликта. «Мы очень многое переняли от Советского Союза, и прежде всего – советский менталитет. Мы игнорировали всякие мирные переговоры, и у нас было только одно на уме: как все подавить, задавить, а потом праздновать победу, – признался экс-глава администрации президента Бориса Ельцина Сергей Филатов. – В Чечне мы три года боролись за то, чтобы уйти от войны, чтобы ее не было. К сожалению, не получилось».
По его мнению, отправным пунктом для войны стал ГКЧП: тогда многие российские автономии «взорвались», потому что у многих остались обиды от советской системы. «В том числе и у чеченцев. Они всегда были под таким гнетом… Даже в советское время их пришлось несколько раз разоружать, даже применяя тяжелое вооружение, потому что они всегда готовились к тому, чтобы стать самостоятельной республикой», – рассказал он. Филатов признается, что российское руководство рассчитывало, что проблему нарастающих сепаратистских настроений сможет разрешить бывший председатель Верховного Совета РСФСР Руслан Хасбулатов, уроженец Чечни. Но, по его словам, действия Хасбулатова и привели к тому, что к власти пришел советский генерал Джохар Дудаев, который, возглавив республику, очень быстро почувствовал себя вождем и привел к власти бандитов. Решить эту проблему тут же, в 1991 году, Ельцину не дал президент СССР Михаил Горбачев, запретивший вводить войска в Грозный.
Сергей Филатов с января 1993 года по январь 1996 года руководил администрацией президента
«С гор спустились люди с оружием, захватили здание МВД, стали грабить наши военные склады, красть оружие, которым потом торговали. С 1991 года у нас были свои проблемы, у Чечни – свои. Нам было не до Чечни: руки были связаны тем, чтобы более-менее наладить жизнь в России. Ельцин весь 1994 год пытался встретиться с Дудаевым, но за тем стояли люди, которые никак не могли этого допустить. К 1994 году в Чечне сложилось несколько оппозиционных групп, и мы давали деньги Надтеречному району, который Дудаеву не подчинялся, хотели Дудаева „обесточить“.
Но когда наши танки – а это были наши танки, хотя формально говорили, что они Умара Автурханова, – попали в мешок, который устроил им Аслан Масхадов, это прогремело на весь мир. И через две недели началась война», – рассказал он. Филатов признался, что он жалеет, что правительство России пошло на такой шаг: он считает, что выдавить Дудаева удалось бы и без ввода войск.
Сопредседатель Московской Хельсинкской группы Валерий Борщев, однако, заявил, что с самого начала российские власти лукавили в переговорах с чеченцами, и это лукавство породило многие проблемы. «Подавляющее большинство членов правительства Чечни были за мирный исход и против выхода из состава России. Они говорили, что хотят точно такой же договор, как с Татарстаном, и ничего большего им не нужно. Председатель правительства Виктор Черномырдин говорил, что это не проблема, – но это опять было лукавством», – рассказывал он. Борщев считает, что еще в декабре 1994 года, когда штурм Грозного уже начался, можно было решить вопрос мирным путем. «Мы отправили [правозащитника, бывшего омбудсмена] Сергея Ковалева в Москву, и 6 января он 40 минут разговаривал с Ельциным. Он обрисовал ситуацию, сказал, что Дудаев отказался от выхода из состава России. Он сказал: „Поднимите трубку, позвоните Дудаеву, и этой войны не будет“.
– На что Борис Николаевич тяжело вздохнул и сказал: „Еще не время“.
А потом начались все эти чудовищные акции, о которых вы все прекрасно знаете, и момент был упущен», – вспоминает Борщев.
Сопредседатель Московской Хельсинкской группы Валерий Борщев
«Вернуть империи отколовшуюся провинцию»Председатель совета правозащитного центра «Мемориал» Александр Черкасов также считает, что к войне в конечном итоге привело неумение советских людей – в том числе и генерала Дудаева – вести дипломатические переговоры. «После октября 1993 года политтехнологи говорили: надо вернуть электорат, сделать что-то национально-патриотическое. Например, вернуть империи отколовшуюся провинцию. И после этого переговоры исчезают, начинается накачка деньгами и оружием оппозиции в Чечне. Это массовая система управленческих ошибок, система без обратных связей, в которых одна и та же структура планирует, осуществляет операцию, анализирует ее результаты и планирует дальнейшие действия. Здесь есть безумная логика, но она есть», – рассказал он.
Следование этой безумной логике привело к потере более чем 5 тыс. сотрудников различных ведомств и от 30 до 50 тыс. погибших гражданских в первую войну, из которых больше 20 тыс. погибло при штурме Грозного.
«Но я бы хотел немного защитить воевавших людей. Последний маршал Советского Союза Дмитрий Язов вывел из Москвы войска, когда погибло три человека, потому что он понимал, что может начаться дальше. А люди, не видевшие крови, люди в штатском, принимают гораздо более страшные решения. Потому что в ходе нашей следующей маленькой гражданской войны в Москве погибло уже больше 150 человек, а в Чечне еще больше», – считает Черкасов.
«Война была нужна, так выходит»Бывший исполняющий обязанности вице-премьера по социальным вопросам в коалиционном правительстве Чеченской республики Ичкерия в 1996–1997 годах Абдулла Истамулов и вовсе считает, что война изначально была кому-то выгодна. «Я вырос в обычной русской деревне, и когда начались эти события, приехал домой, комсомольским работником. Я видел, как с КамАЗов раздавали оружие, я видел эти призывы. Шло к войне, и это чувствовалось», – вспоминает он. Истамулов не верит, что огромные запасы русского оружия случайно оказались в республике. «Почему русские оставили так много оружия в Чечне? Что, нельзя было забрать, не было времени? Да ладно! Если мы брали дворец в Кабуле – что, не могли бы кое-что сделать здесь? Ребята, это же сказки. Значит, война была нужна, так выходит. И она была», – сказал Истамулов.
Сопредседатель Московской Хельсинкской группы Валерий Борщев
Впрочем, по его мнению, без России Чечню не ждало светлое будущее. «Ичкерия была гнойником, и она была создана искусственно. Это было то же самое Косово, его использовали абсолютно все. Через него шло оружие и что угодно, по два самолета в день. Много кому это было выгодно», – считает он. Истамулов уверен, что без России Чечню, у которой нет своей привычки государственности, ждет Турция, которая могла бы использовать республику как своего воина, или другие страны. «Запад через Грузию говорит нам [свои предложения], и что нас тогда ждет? Что мои внуки будут ходить в школу мимо гей-клуба? Я не хочу так жить, я лучше умру», – сказал он.
«Авантюрное решение ввести танки в Грозный привело к огромным потерям»
Итоги беседы подвел первый директор ФСБ Сергей Степашин, воевавший в первую чеченскую кампанию. Он считает, что к началу чеченской войны договориться с Дудаевым было уже нельзя. «Мало кто знает, но 28 декабря я прилетел в Дагестан, встречался с Султаном Гелисхановым (министром внутренних дел Ичкерии – прим. Znak.com), который приехал с письмом от Дудаева, а я – с посланием от Ельцина. Было понятно, что мы готовимся к штурму Грозного. Было предложено [решение], он послал нас подальше: „Аллах акбар“. Коммунист, который лупил по Афганистану, говорит: „Аллах акбар“. Откуда у него Аллах-то?», – вспоминает Степашин.
Степашин заявил, то в Чечне Россия столкнулась не только с сепаратистами: здесь уже тогда испытывали будущий Талибан и ИГИЛ: «Мне говорил об этом покойный Масхадов. Там столько всякой нечисти болталось, кого там только не было».
--------------------------
Первый глава ФСБ РФ, председатель правительства РФ в 1999 г.
Сергей Степашин:
Вы знаете, сколько наших русских, российских, граждан, в том числе с Северного Кавказа, воевало на стороне ИГИЛ в Чечне? Это что?Конференция «Как война в Чечне изменила российское общество» . Екатеринбург, Ельцин Центр, 9 декабря 2019 г.
https://youtu.be/VkyOflN8W0shttps://t.me/insaf_ry/13620--------------------------
По его словам, страна была не готова к войне, но даже после ввода войск в 1994 году можно было обойтись без дикого кровопролития. «У нас были потери пять человек, город еще никто не бомбил, никто не трогал. То, что города не берут танками, знает любой лейтенант. Авантюрное решение ввести танки в Грозный и привело к огромным потерям. Можно было уйти, но сработала военная машина, которая пошла по своему пути», – признался бывший глава ФСБ. Но, по его словам, выводы из первой кампании были сделаны, и этот опыт лег в основу второй войны. «Но всю правду [о первой войне] мы никогда не узнаем. Даже, может быть, и я – хотя я в то время возглавлял разведку страны», – добавил Степашин.
https://novznania.ru/2020/01/14/всю-правду-мы-никогда-не-узнаем-поче/====================================
Экс-премьер Степашин вспомнил о русских в ЧечнеДекабрь 10, 2019
Мааз Билалов
"Помню, мы в прошлом году встречались в Чечне (с главой республики Рамзаном Кадыровым – ред.), и он правильно сказал тогда: 'Для нас самая большая проблема сегодня, что в Чечне практически не осталось русских. И мы это понимаем'. Это становится этнонациональным государством. А в Грозном всегда русское большинство жило, – заявил Степашин. – Это огромнейшая беда всего Северного Кавказа моей страны – и Дагестана, и Карачаево-Черкесии. Это серьезнейшая отложенная проблема, которой нет ни в одной европейской стране, ни в США".
------------------------------------
Первый глава ФСБ РФ, председатель правительства РФ в 1999 г.
Сергей Степашин:
Вот мы с Кадыровым говорили — я, правда, в Чечне уже год как не был, — он очень переживает из-за того, что сегодня это стала монореспублика. Русских там, кроме двух наших бригад — первая Росгвардия, вторая Минобороны, — практически не осталось. В городе Грозном, где проживало 80 % русского населения, этнически сегодня чисто чеченский состав. Чеченцы сами за это переживают.Конференция «Как война в Чечне изменила российское общество» . Екатеринбург, Ельцин Центр, 9 декабря 2019 г.
https://t.me/insaf_ry/13621https://youtu.be/fKAtakbEzfA-------------------------------------
По словам Сергея Степашина, кроме бандитов, захватывавших квартиры русских, исходу способствовали бомбежки во время первой чеченской войны центра Грозного, где жило русское большинство. Позже отток русских из Чечни продолжился.
Любопытно, что сам Степашин в те годы занимал высокие посты в российском руководстве: он стал первым директором ФСБ, а впоследствии занимал должность премьер-министра страны. Но о своей ответственности за то, что русским и другим народам пришлось навсегда покинуть Чечню, чиновник говорить не стал.
СССР: начало исхода
Если судить по переписи населения, исход русских из Чечни начался задолго до возникновения сепаратистской Ичкерии. Согласно переписи 1970 года, в Чечено-Ингушетии проживали 366 959 русских, 508 898 чеченцев и 113 675 ингушей.
По статистике 1979 года русские составляли уже чуть более 30 процентов жителей ЧИАССР (336 044 человек), а вот чеченцев стало 611 405 человек. Доля ингушей также возросла - их к тому периоду было 134 744 человека.
10 лет спустя численность русских сократилась до 293 771 человека, в то время как чеченское население возросло до 734 501 человека, а ингушей стало более 160 тысяч.
Эти цифры, как правило, объясняются упадком нефтяной индустрии, в которой многие русские Чечни были заняты, и возникновением новых нефтедобывающих центров - в Уренгое, Нижневартовске и т.д.
Квартиры забирали у всех
К 2002 году русских в республике было уже менее четырех процентов. По официальным данным, к этому же периоду республику покинули и около 328 тысяч чеченцев. В разрушенной российской авиацией и артиллерией республике было одинаково неуютно всем.
С проблемой беззакония сталкивались также и чеченцы
Например, после первой военной кампании один из известных чеченских командиров завладел целым подъездом в жилом доме в центре Грозного. В нем жили исключительно чеченцы, среди них был и прямой потомок прославленного суфийского шейха. Однако ни национальная принадлежность, ни заслуги предков не спасли никого.
Русские не вернулись
ПЦ "Мемориал" – одна из немногих независимых организаций, которая работала в Чечне с первых дней противостояния Москвы и Грозного.
В беседе с "Кавказ.Реалии" председатель совета Правозащитного центра Александр Черкасов рассказал, что отток русских из Чечни был связан как с криминальным фактором, так и с военными кампаниями.
По мнению Черкасова, именно война вызвала отток основного населения из Грозного, в котором русские в свое время составляли большинство. Вместе с русскими республику оставляли и другие этнические группы. После войны, однако, возвращались в основном чеченцы, а русские, как правило, предпочитали строить свою жизнь на новых местах.
https://www.kavkazr.com/a/30317961.html
