Автор Тема: Пророк ли Адам ؑ?  (Прочитано 12183 раз)

Оффлайн Djo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 194
  • Весь хукм принадлежит Аллаху!
Пророк ли Адам ؑ?
« : 18 Марта 2010, 18:03:59 »
МЕНЯ СПРАШИВАЮТ ПРОРОК ЛИ АДАМ. Я СКАЗАЛ ЧТО НЕТ ИНФОРМАЦИИ В КОРАНЕ ЧТО ОН ПРОРОК...Я ЭТО ИСХОДЯ ИЗ ТОГО ЧТО ВО ВРЕМЯ АДАМА НЕ БЫЛО НУЖДЫ В ПРОРОЧЕСТВЕ ТАК КАК НЕ БЫЛО МНОГОБОЖИЯ..

ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?
« Последнее редактирование: 20 Марта 2010, 12:11:17 от Mudir »
Весь хукм принадлежит Аллаху!
И в конце и в начале!

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10800
Re: ПРОРОК ЛИ АДАМ?
« Ответ #1 : 18 Марта 2010, 20:11:38 »
1. В хадисе, который привел Ибн Мардавих, говорится, что Абу Зарр спросил «О посланник Аллаха, сколько было пророков'' Он ответил «Сто двадцать четыре тысячи» Он спросил «О посланник Аллаха, сколько было из них посланников» Он ответил «Триста тринадцать — великое множество» Он спросил «О посланник Аллаха, кто был первым из них» Он ответил «Адам» Он спросил «О посланник Аллаха он был пророком посланником?» Он ответил «Да Аллах создал его Своей рукой» Этот хадис привел хафиз Ибн Касир в своем толковании Корана Хафиз Абу Хатим привел его в книге «аль-Ануа ва ат-Такасим» и назвал достоверным
Взято от сюда: http://ksunne.ru/otvedenie/vvero/3.htm

2. В "Садах праведных" в хадисе №1866,  передаданом аль-Бухари 3340 и Муслим 194 от Абу Хурайры, р. говорится, что пророк, с.а.с, сказал: 
И они придут к Нуху и скажут (ему): «О Нух, поистине, ты - первый из посланников (Аллаха к живущим на) Земле..."

Итого:
1. Эти два хадиса не дают ясности в отношении того, был ли Адам посланником, так как в первом - нас колько я понимаю - говорится, что он таковым был, а во втором говорится, что первым посланником был Нух, ؑ И так как Нух жил после Адама, то понимается, что в этом хадисе содержится отрицание сего. И, на сколько я знаю, на это -- большинство учёных. А точнее - я не знаю ни одного из учёных. кто бы называл Адама посланником.
2. В певом хадисе Адам упомянут в числе пророков и посланников. Других хадисов на эту тему я пока не обнаружил. ВаЛлаху алям
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
Re: ПРОРОК ЛИ АДАМ?
« Ответ #2 : 18 Марта 2010, 22:25:29 »
на сколько мне известно что пророк это тот кто несет послание данное другому пророку как например Харун во время Мусы. а чьё послание нес Адам если он не посланник???
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн Abu Musa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 128
Re: ПРОРОК ЛИ АДАМ?
« Ответ #3 : 19 Марта 2010, 16:05:08 »
я всегда считал Адама ؑ первым пророком а Нухаؑ первым посланником. и если так понимать два приведенных хадиса  то никаких противоречий нет. Аллаху Алим.

Оффлайн Djo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 194
  • Весь хукм принадлежит Аллаху!
Re: ПРОРОК ЛИ АДАМ?
« Ответ #4 : 20 Марта 2010, 03:25:53 »
ТАК ПЕРВЫЙ ХАДИС ЖЕ АХАД..
Весь хукм принадлежит Аллаху!
И в конце и в начале!

Оффлайн Musab

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 265
  • Укаб
ПРОРОК ЛИ АДАМ?
« Ответ #5 : 20 Марта 2010, 11:18:30 »
книга "Исламская личность" тема "Пророки и Посланники":


Первым из пророков на земле был Адам (мир ему), а последним – Мухаммад ﷺ. О пророчестве Адама сообщает Коран, в котором Всевышний Аллах говорит:

وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى

«И ослушался Адам Господа своего и сбился с пути. Потом избрал его Господь и простил его и повел прямым путем» [20:122]

Также Коран свидетельствует о том, что Аллах приказал и запретил Адаму. Аллах говорит:

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ

«И Мы сказали: «О Адам! Поселись ты и твоя жена в Раю, и питайтесь оттуда на удовольствие, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву» [2:35]

При этом в его время не было другого пророка, кроме него. Он был пророком по Откровению и не иначе. Пророк – это тот, кому путем Откровения дан шариат. Каждый приказ и запрет, данные путем Откровения, – есть шариат. Ему было дано такое Откровение и значит, он был пророком. Кроме этого, его пророческая миссия достоверно сообщена в Сунне. Имам Тирмизи передает от Абу Худри следующий хадис: «Я самый почтенный сын Адама в День воскрешения. Нет гордости, и знамя восхваления будет в моей руке, и нет гордости, и все пророки, включая Адама, будут под моим знаменем». И также единодушие сподвижников гласит о том, что Адам был пророком.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10800
Re: Пророк ли Адам ؑ?
« Ответ #6 : 20 Марта 2010, 15:23:23 »
Djo
ТАК ПЕРВЫЙ ХАДИС ЖЕ АХАД
То, что он "ахад" не значит, что он - отвергается. И если ты так считаешь, то ты очень не прав.

Abu Musa
я всегда считал Адама ؑ первым пророком а Нухаؑ первым посланником. и если так понимать два приведенных хадиса  то никаких противоречий нет. Аллаху Алим.
Проблема в том, что во втором хадисе, по-сути, отвергается то, что Адам, ؑ, был посланником, в то время, как первый хадис гласит о том, что он таковым был, так как после вопроса о том, сколько было ПОСЛАННИКОВ и ответа, что их было 313, сразу же был задан вопрос: «О посланник Аллаха, кто был первым из них» Он ответил «Адам».
И так как в первый хадис противоречит второму, достоверность которого вообще не вызывает сомнений, то он вызывает вопросы... И однозначно принять уже сказанное в нем я не могу, в том числе и то, что там говорится о том, что Адам - пророк (т.е. не могу принять как довод именно этот хадис, а так, конечно же, я считаю, что Адам - пророк)
« Последнее редактирование: 20 Марта 2010, 15:25:58 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Musab

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 265
  • Укаб
Re: Пророк ли Адам ؑ?
« Ответ #7 : 20 Марта 2010, 17:37:06 »
Abu Musa
я всегда считал Адама ؑ первым пророком а Нухаؑ первым посланником. и если так понимать два приведенных хадиса  то никаких противоречий нет. Аллаху Алим.


Насколько правильно я понял Абу Мусу, то он имеет ввиду разницу между Пророками и Посланниками. Эта тема меня почему-то путает, особенно при переводе слов на русский: Расуль и Набий.

Набий - Пророк (тот, кто подтверждает Шариат другого Посланника)
Расуль - Посланник (тот, кому дается Шариат)

Проблема в том, что когда, даже в данной теме, при переводе этих слов с аригинала текстов хадиса, кто нибудь может сказать что такие выражения как пророк и посланник не перепутаны???!

Учитывая разницу между пророком и посланником (Личность 1 том) можем продолжить обсуждение далее:

Пророк и посланник – это два отличных друг от друга слова, но совместимы в ниспослании им шариата путем Откровения.

Отличие между ними заключается в том, что Посланникэто тот, кому был ниспослан шариат, и было приказано доводить его людям. Ему было приказано доносить тот шариат, который был ниспослан ему лично, а пророк – это тот, кому приказано доносить шариат, который был ниспослан не ему, а посланнику, жившему до него.

Вывод:

Адам ؑ как Мухаммад ﷺ Пророк и Посланник.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10800
Re: Пророк ли Адам ؑ?
« Ответ #8 : 20 Марта 2010, 18:27:49 »
Musab
Адам ؑ как Мухаммад ﷺ Пророк и Посланник.

Ещё раз:
В "Садах праведных" в хадисе №1866,  передаданом аль-Бухари 3340 и Муслим 194 от Абу Хурайры, р. говорится, что пророк, с.а.с, сказал:
И они придут к Нуху и скажут (ему): «О Нух, поистине, ты - первый из посланников (Аллаха к живущим на) Земле..."
Как этот хадис сходится у тебя с тем, что ты сказал? - Тем, что Адам, ؑ, является посланником?
В то время, как хадис говорит о том, что первым посланником был Нух, а. с.!
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
Re: Пророк ли Адам ؑ?
« Ответ #9 : 20 Марта 2010, 18:41:01 »
во первых кто такой пророк?
пророк – это тот, кому приказано доносить шариат, который был ниспослан не ему, а посланнику, жившему до него или во время его
с этим согласны?
если с этим нет вопросов то тогда Адам ؑ либо посланник либо обычный человек так как ни в его время ни тем более до него посланников не было:)
а то что касается Нуха ؑ то может иметься в виду .".......ты первый из посланников живших на земле" Аллах конечно знает лучше (это лично мое мнение)
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10800
О разнице между пророком и посланником
« Ответ #10 : 20 Марта 2010, 21:01:18 »
Современный узбекский учёный Мухаммад Содык Мухаммад Юсуф в своём "Тафсир аль-хилол" в комментариях к 52-му аяту 22 суры писал:
По учению шариата – «посланник» это тот который получает откровение от Бога и обязан их довести до народа. Поэтому каждый посланник он и пророк же, но не один пророк - он не посланник. У сынов Израиля было много пророков, они все получали откровения свыше, но все они тем не менее призывали к закону посланника Аллаха Мусы (сав).
см. http://qurani-kerim.narod.ru/hilal/022.htm

Цитата из "Изложения Исламского Вероубеждения" Абу Адама ан-Наруджи:
ВЕРА В ПРОРОКА МУХАММАДА
…Пророком является тот, кто получает Божественное откровение с повелением обучать Исламу. Посланником же является тот, кто приходит с новыми законами, за которыми его последователи должны следовать.

Вот то, как Шамиль Аляутдинов ответил на...
Вопрос. Какая разница между пророком и посланником? Ирфан.
Ответ. Не каждый пророк является посланником, но каждый из посланников, что были когда-либо в истории человечества, является и пророком.
Пророк (набий) – тот, кто получал откровение от Всевышнего, адресованное именно ему, что происходило или через ангела, или через внушение на уровне сердца, или посредством вещего сна.
См.: Му‘джаму люгати аль-фукаха’ [Словарь богословских терминов]. Бейрут: ан-Нафаис, 1988, с. 474.


Посланник (расуль) – тот, кто на уровне божественного откровения получал свод законов и Божьих установлений (шариат), и обязан был донести это до людей.
См.: Му‘джаму люгати аль-фукаха’ [Словарь богословских терминов]. Бейрут: ан-Нафаис, 1988, с. 222.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2010, 21:07:54 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
Re: Пророк ли Адам ؑ?
« Ответ #11 : 20 Марта 2010, 21:05:34 »
ну вот как теперь Адам может быть пророком а не посланником??? если он пророк то чей шарат он доносил???
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10800
Re: Пророк ли Адам ؑ?
« Ответ #12 : 20 Марта 2010, 21:43:55 »
Из салаф-форума:
http://www.salaf-forum.ru/viewtopic.php?f=11&t=1738
Тема: Хадисы о количестве пророков и посланников
Здесь приводится следующий хадис:
от Абу Умамы, что однажды один человек спросил пророка ﷺ: “О посланник Аллаха, был Адам пророком?” Пророк ﷺ ответил: «Да!» Тот спросил: “А сколько было времени между ним и Нухом?” Пророк ﷺ ответил: «Десять веков». Тот спросил: “О посланник Аллаха, а сколько было посланников?” Пророк ﷺ ответил: «Триста пятнадцать!»
Этот хадис приводят Ибн Хиббан 2085, ат-Табарани в “аль-Аусат” 1/24 и в “аль-Кабир” 8/139, аль-Хаким 2/262 и др.
Этот хадис является достоверным, все его передатчики являются передатчиками хадисов имама Муслима, кроме ад-Дира’акъули, который является надежным, о чем говорили имам Ибн Хиббан, аль-Хатыб аль-Багъдади и др. См. “ас-Сикъат” 8/423, “Тарих аль-Багъдад” 11/78.
И этот хадис назвали достоверным имам аль-Хаким, хафиз аз-Захаби, имам Ибн Мандах, имам Ибн ‘Уруа аль-Ханбали и шейх аль-Альбани. См. “Китаб ат-Таухид” 2/104, “аль-Кауакиб ад-дарарий” 6/212, “ас-Сильсиля ас-сахиха” 2668.
А что касается количества пророков, то относительно этого передаются пять или шесть хадисов, но все они являются слабыми. Однако шейх аль-Альбани говорил, что эти хадисы усиливают друг друга. См. “ас-Сильсиля ад-да’ифа” 6090.


Далее здесь "A'mash", который, на сколько мне изветно является учеником аль-Халяби, ученика Албани, говорит:
Среди ученых было разногласие, есть ли разница между пророком и посланником? Некоторые говорили что нет, однако самым правильным мнением и мнением большинства, является то, что есть разница между посланниками и пророками, как это говорил и шейхуль-Ислам Ибн Таймия, сказавший: "Каждый посланник - пророк, но не каждый пророк - посланник!" См. "Маджму'уль-фатауа" 10/290.
Некоторые имамы говорили, что разница между пророками и посланниками в том, что посланники отправлялись к народу с новым шариатом и им ниспосылались Писания, тогда как пророки призывали к предыдущим Писаниям и утверждению того, с чем были посланы посланники! См. "Тафсир аль-Алюси" 5/449, "Тафсир аль-Байдауи" 4/57.
Уа-Ллаху а'лям.


Несколькими постами ниже он писал:
Это были слова имама аль-Байдауи, и даже шейх аль-Альбани процитировав их, сказал, что это не совсем так, поскольку пророк Исм'аиль не имел ни Писания и не посылался с новым шариатом, и вместе с тем Аллах сказал о нем: "Он был пророком и посланником".
И потом шейх аль-Альбани завершил, что разница между пророком и посланником в том, что пророк послан для утверждения предыдущего послания, тогда как посланник посылается с шариатом для призыва к нему людей! См. "ас-Сильсиля ас-сахиха" 6/369.


Далее некий "sunniy" говорит (и это - самое интересное!):
Брат это распространенное мнение среди ученых но посмотри что говорит о током делении шейх АлИслам (Имеется в виду Ибн Таймиййа, р) в Нубуват( к сожалению не могу указать страницу у меня только электронная версия этой книги )
"И не является условием посланника что бы он приходил с новым шариатом ведь Юсуф عليه السلام был посланником и был на религии Ибрахима И Давуд и Сулейман عليهما السلام были посланниками и были на шариате Товрат, сказал Аллаху Таала от имени уверовавшего из Али фараон «Прежде пришёл к вам Юсуф с ясными знамениями но вы до сих пор сомневаетесь в том что он вам принес когда же он умер вы сказали "Аллах не отправит посланника после него"» (Алгафир 34) «Мы внушили тебе откровение подобно тому как внушили его Нуху и пророкам после него, Мы внушили откровение Ибрахиму, Исмаилу,Исхаку .... Сулейману, и Давуду Мы даровали Забур. Мы отправили посланников, о которых Мы уже рассказали тебе прежде, и посланников, о которых Мы тебе не рассказывали» (ан-Ниса 4: 164)"


И затем отписался:

والمقصود هنا الكلام على النبوة فالنبي هو الذي ينبئه الله وهو ينبئ بما أنبأ الله به فإن أرسل مع ذلك الى من خالف أمر الله ليبلغه رسالة من الله اليه فهو رسول وأما اذا كان انما يعمل بالشريعة قبله ولم يرسل هو الى أحد يبلغه عن الله رسالة فهو نبي وليس برسول قال تعالى وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا اذا تمنى ألقي الشيطان في أمنيته وقوله من رسول ولا نبي فذكر ارسالا يعم النوعين وقد خص أحدهما بأنه رسول فان هذا هو الرسول المطلق الذي أمره بتبليغ رسالته الى من خالف الله كنوح وقد ثبت في الصحيح أنه أول رسول بعث الى أهل الأرض وقد كان قبله أنبياء
И цель тут разговор о пророчестве Пророк это тот которому сообщает Аллах,тот свою очередь сообщает о чем ему сообщил Аллах и если вместе с этим его ещё и отправит к тем кто противоречил указам Аллаха что бы он доставил им призыв Аллаха то он ПОСЛАННИК и если но был на шариате тех кто был до него и не отправляли его никому с призовом от Аллаха то он является ПРОРОКОМ а не ПОСЛАННИКОМ .......
Я даже растирался чуток открыл заново книгу думаю показалось или не так понял!!!!


Арабский я не знаю, но решил скинуть для тех, кто знает и кому это будет инетресно...

И что мы имеем?
Мы имеем слова Мухаммада, ﷺ о том, что Адам - пророк. Достоверность слов сих, на сколько я понял НИКТО не оспаривал...
Сооответственно, если ранееупомянутый мной хадис о том, что первым посланником был Нух понимать в связи с этим хадисом, то всё как бы станет на места. Адам будет считаться пророком, но не посланником.
А определения терминов должно происходить в соответствии с шариатскими текстами. И если они им не соответствуют, то значит их нужно пересмотреть. ВаЛлаху алям.
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Abu Musa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Пророк ли Адам ؑ?
« Ответ #13 : 20 Марта 2010, 22:08:28 »
Братья  еще проще можно подойти, посланник это тот кому было ниспослано послание т.е книга. А пророк это тот кому было ниспослано пророчество т.е без писания (книги). Взять Посланника Мухаммада ﷺ - КОран, Мусаؑ - Тора, Исаؑ- Евангилее, да субханнаАллах все посланники пришли с книгой.  Адамؑ был без книги.

Приходим к выводу к такому же как пришел abu_umar_as-sahabi. Адам первый пророк но не посланник!
а первым посланником был Нух!

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10800
Re: Пророк ли Адам ؑ?
« Ответ #14 : 20 Марта 2010, 22:40:27 »
http://www.muslimskz.info/stolpi-veri/vera-v-poslannikov/756-2008-10-12-21-00-47
Статья: "Пророк и посланник"
Здесь - на мой взгляд - даётся такое определение, после которого все те "неопнятки", которые у нас здесь возникли, исчезают:
Таким образом, разница между этими понятиями заключается в том, что пророков Аллах оповещает о Своих повелениях и запретах для того, чтобы они передали их правоверным. Их не посылают к неверующим, и им не приказывают обращаться к ним с проповедями. Посланники же отправляются как к неверующим, так и к правоверным, чтобы донести до них послание Аллаха и призвать их к поклонению Ему.

Итого: Адам, ؑ, получал откровения от Аллаха и передал их свои правоверным детям. И он не был из числа посланних к неверным.
ВаЛлаху алям
« Последнее редактирование: 20 Марта 2010, 22:42:16 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.