15: 43-44

[abu_umar_as-sahabi]

Сказал Всевышний Аллах:

 وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمَوْعِدُهُمْ أَجْمَعِينَ (43) لَهَا سَبْعَةُ أَبْوَابٍ لِكُلِّ بَابٍ مِنْهُمْ جُزْءٌ مَقْسُومٌ

««Воистину, Геенна — это место, обещанное всем им. Там — семь врат, и для каждых врат предназначена определенная их часть» »(Аль-Хиджр, 15, 43-44)

[abu_umar_as-sahabi]

Сказал Ибн Касир ад-Димашки в тафсире этих слова Аллаха Всевышнего, хвала Ему:

قد كتب لكل باب منها جزء من أتباع إبليس يدخلونه، لا محيد لهم عنه -أجارنا الله منها-وكل يدخل من باب بحسب عمله، ويستقر في دَرَك بقدر فعله. قال إسماعيل بن عُلَيَّة وشعبة كلاهما، عن أبي هارون الغَنَويّ، عن حطان بن عبد الله أنه قال: سمعت علي بن أبي طالب وهو يخطب قال: إن أبواب جهنم هكذا -قال أبو هارون: أطباقًا بعضها فوق بعض (6) وقال إسرائيل، عن أبي إسحاق، عن هُبَيْرة بن يريم (7) عن علي، رضي الله عنه، قال: أبواب جهنم سبعة بعضها فوق بعض، فيمتلئ الأول، ثم الثاني، ثم الثالث، حتى تُمْلأ كلها (

«Это значит, что в каждую из этих дверей непременно войдет предписанное число последователей Иблиса, и они не смогут избежать этого — упаси нас Аллах! Каждый войдет в ту дверь, которая соответствует его поступкам, и будет пребывать на соответствующей ступени. Передают, что 'Али бин Абу Талиб во время проповеди сказал: «Врата Геенны расположены так». По словам Абу Харуна, он показал, что они находятся одно над другим. Передают с его же слов: «У Геенны семь врат, расположенных одно над другим. Вначале заполнятся первые врата, потом — вторые, потом — третьи, пока не заполнится каждое из них.


Примечания:
(6) رواه الطبري في تفسيره (14/24).
(7) في ت: "مريم".
( رواه الطبري في تفسيره (14/24).

Также на наличие разных уровней ада говорят слова Всевышнего Аллаха: «Воистину, лицемеры окажутся на нижайшей ступени Огня» (ан-Ниса, 145).

[Ibn Ibrahim]

Эти аяты прекрасный довод на тех кто делает табди`, тафсик и даже такфир отрицающих акыду Сырат.

[fulyan]

Это чисто твое мнение???))))

[Ibn Ibrahim]

Да Фулян, я не из тех кто называет свое мнение шариатским текстом. Это действительно чисто мое мнение, а выше один из его далилей.

[fulyan]

Я такое называю подстраивание своего мнения под шариатский текст. Т.к. есть тафсиры, есть хадисы вокруг каждого шариатского текста, которые не указывают на преведенное мнение. Есть также слова всех ученых которые в этих текстах не видели того, что видет мусульманин желающий найти своим словам подтверждение. Это мое видение таких действий.

[Ibn Ibrahim]

Узколобое видение. Во первых те кто не верит и не верил в прошлом в ас-Сырат обосновывает свое мнение шариатскими текстами. Во вторых  "слова всех ученых" примитивное обобщение. Ученых больше чем тебе кажется.

[fulyan]

Во первых. Те кто не верят в ас-сырат обосновывают своё мнениние, якобы, отсутствием шариатских текстов, а фактически отрецанием таковых. А во вторых. Не кто из ученых, ни видил в этих аятах доказательства на отсутствие ассырота, а если ты не согласен  с этим, то приведи кого либо из ученых, из первых трёх поколений, которые говорили бы что либо в этом духе.

[Ibn Ibrahim]

Во первых. Те кто не верят в ас-сырат обосновывают своё мнениние, якобы, отсутствием шариатских текстов, а фактически отрецанием таковых.

Одно другому не мешает.

А во вторых. Не кто из ученых, ни видил в этих аятах доказательства на отсутствие ассырота, а если ты не согласен  с этим, то приведи кого либо из ученых, из первых трёх поколений, которые говорили бы что либо в этом духе.

Фулян какие ученые, какие три первых поколения? Прочти еще раз аят, будь он в оригинале или в переводе. Он говорит о вратах Ада через которые будут попадать в него люди. Акыда ас-Сырат же говорит о попадании людей в Ад падением с моста, то-бишь сверху.

p.s. Проблема не в существовании ас-Сырата как такового, а в его описаниях и характеристиках.

[abu_umar_as-sahabi]

А что, нельзя попасть сверу в разные врата ада?

[Эннан]

Ibn Ibrahim, мне кажется или ты находишь противоречия там где их нет, ты к итизалю никакого отношения не имеешь?

вроде выше приводилось: "Передают, что 'Али бин Абу Талиб во время проповеди сказал: «Врата Геенны расположены так». По словам Абу Харуна, он показал, что они находятся одно над другим. Передают с его же слов: «У Геенны семь врат, расположенных одно над другим. Вначале заполнятся первые врата, потом — вторые, потом — третьи, пока не заполнится каждое из них."

Но все равно упорствуешь..

[Ibn Ibrahim]

А что, нельзя попасть сверу в разные врата ада?

Это зависит от того что мы понимаем под вратами. Я например считаю что врата это врата в которые входят.

[abu_umar_as-sahabi]

Так опять же, что мешает свалиться в ад (его, скажем так, преддверие), а потом зайти в разные врата ?
ТЫ согласен стем, что при мы должны стараться согласовывать тексты и лишь при невозможности их согласования делать тарджих?

[Ibn Ibrahim]

Так опять же, что мешает свалиться в ад (его, скажем так, преддверие), а потом зайти в разные врата ?

Об этом мне не известно из шариатских текстов. Это только толкование, а толкование это индивидуальное видение (точка зрения).

ТЫ согласен стем, что при мы должны стараться согласовывать тексты и лишь при невозможности их согласования делать тарджих?

Чтоб согласовывать одно с другим нужно чтоб по силе они были в равной степени.

[abu_umar_as-sahabi]

Об этом мне не известно из шариатских текстов. Это только толкование, а толкование это индивидуальное видение (точка зрения).

Да, толкование, которые старается согласовать, а не отвернуть
Имам ан-Навави говорил: “Нет разногласия среди ученых, что если есть возможность совместить между хадисами, то не следует оставлять часть из них. Более того, обязательным является совмещать их и руководствоваться ими!” См. “Шарх Сахих Муслим” 3/155.

ТЫ согласен стем, что при мы должны стараться согласовывать тексты и лишь при невозможности их согласования делать тарджих?

Ты:

Чтоб согласовывать одно с другим нужно чтоб по силе они были в равной степени.

Хм. Не всегда так, брат.
Например, если значение категоричного в происхождении текста - зонн, то он может конкретизироваться ясным в значении текстом, но не категоричным в происхождении...
Мы как раз об этом и говорим. Тексты, из-за которых ты отвергаешь ясное значение множества достоверных хадисов - как бы тебе это не нравилось, но это так - не несут в себе отвержения и предполагают возможность совмещения между ними и теми текстакми, которые я упомянул