Автор Тема: Рай существует?  (Прочитано 22311 раз)

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Рай существует?
« Ответ #75 : 06 Марта 2013, 13:13:53 »
Что ты подразумеваешь под усуль ад-дин?

Положения которые не приемлют тарджих.

Если согласен, то, выражаясь словами шейха Набхани, "зонний хадисы, которые относятся к положениям, считающимся из акиды, а не из шариатских хукмов..." "...их утверждение и принятие дозволено..."

Ты же, как я понимаю, вообще их отвергаешь и не принимаешь к рассмотрению
Объяснись...

Объясняю! Хабар ахад не худжа в вопросах акыды но истидляль им в ответвлениях акыды (ильм аль-калям) допустим далилями аклий и наклий. Я не говорил что они абсолютно не принимаются к рассмотрению в вопросах имана я говорю что они не могут служить основой в такого рода вопросах. К тому же хадисы зонн не на одном уровне в субут и даляля и у каждого шариатского вопроса свой подход. Некоторые хабары ахад со стороны субут являются - машхур некоторые гариб не говоря уже о наличии ихтиляфа среди мухаддисов в их хукме. Другие хадисы со стороны даляля - захир или хафи. Все это делает сложным дать одно решение на все идеологические вопросы.
Если твой вопрос сугубо усулитский то отвечаю тем что отрицание правомочности истидляля хабаром ахад в религии является ошибкой и даже грехом.

Вот тебе ещё один пример слов шейха Такъийуддина ан-Набахани, сказанных им в его книге "Иламская личность", в гл. «Отличие между акыдой и шариатским законом»:

"...А вера в два рекомендуемых раката вечернего намаза является требуемой, однако их отрицание не считается куфром, поскольку они известны путем предположительного доказательства...."

Нет ничего противоречащего утверждению рекомендуемых ракатов магриба. Следовательно отрицание сунны этих двух ракатов является грехом.   

Сказал Абдулькадим Заллюм в своей фатве относительно "азаб-уль-кабра":
В заключении всего этого: Хадисы, которые говорят о азабуль-къабр являются достоверными и можно совместить между ними и аятами которые казалось бы, противоречат хадисам. Поэтому никто из мусульман не может отрицать эти  хадисы, и тот, кто делает это, является грешником т.к. он отвергает достоверные хадисы. И отрицание достоверных хадисов ведет к аннулированию действий вытекающих из этих хадисов.

Во-первых, я не аннулирую приказ к действию в хадисах азаб уль-кабр (дуа). Во-вторых, тема в которой мы пишем (вера в существование Рая и Ада) не призывает к какому-либо действию.

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Рай существует?
« Ответ #76 : 06 Марта 2013, 13:16:19 »
40. Воистину, не откроются врата небесные для тех, кто считал ложью Наши знамения и превозносился над ними. Они не войдут в Рай, пока верблюд не пройдет сквозь игольное ушко. Так Мы воздаем грешникам.

Этот аят киная (фразеологизм) подразумевающий неприятие со стороны Аллаха праведных поступков немусульман, по причине их высокомерия по отношению к Откровению пророка Мухаммада. И не будет им оказана милость Аллаха и снисхождения в Судный День и не войдут они в Рай.


Оффлайн Djo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 194
  • Весь хукм принадлежит Аллаху!
Re: Рай существует?
« Ответ #77 : 28 Мая 2013, 09:23:14 »
Иисуса ни убили ни распяли, где же он? Раз кроме земли больше мест обитания нет, так где же Иисус?
Весь хукм принадлежит Аллаху!
И в конце и в начале!

Оффлайн Djo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 194
  • Весь хукм принадлежит Аллаху!
Re: Рай существует?
« Ответ #78 : 02 Июня 2013, 17:52:27 »
Вопрос не закрыт.
Весь хукм принадлежит Аллаху!
И в конце и в начале!

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Рай существует?
« Ответ #79 : 06 Июня 2013, 19:50:40 »
Ису ؑ ни убили и ни распяли, он умер своей смертью в свое время.

Оффлайн abu Islam

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 106
  • Увлeклa вac cтpacть к преyмнoжeнию
Re: Рай существует?
« Ответ #80 : 06 Июня 2013, 22:50:35 »
قال القاضي أبو محمد: وأجمعت الأمة على ما تضمنه الحديث المتواتر من أن عيسى عليه السلام في السماء حي، وأنه ينزل في آخر الزمان فيقتل الخنزير ويكسر الصليب ويقتل الدجال ويفيض العدل ويظهر هذه الملة ملة محمد ويحج البيت ويعتمر، ويبقى في الأرض أربعا وعشرين سنة، وقيل
أربعين سنة، ثم يميته الله تعالى

это приводит куртуби
люди пишут умные и оригинальные статусы, в надежде привлечь чье то внимание, но ведь бесполезно привлекать человека своим статусом, если не можешь привлечь его своей личностью.

Оффлайн abu Islam

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 106
  • Увлeклa вac cтpacть к преyмнoжeнию
Re: Рай существует?
« Ответ #81 : 06 Июня 2013, 22:51:30 »
Нечестивцы схватили того, кого они приняли за пророка Ису, казнили его и пре- -
дали его тело распятию, а самого пророка Аллах вознес к Себе и избавил от неве- -
рующих, совершивших тяжкое преступление. Перед наступлением Конца света
пророк Иса вернется на землю и будет выносить справедливые приговоры по за- -
конам Ислама. Он будет убивать свиней, ломать кресты и повиноваться повеле- -
ниям Пророка Мухаммада, , и тогда лжецы поймут, насколько они были оболь- -
щены и обмануты, насколько они были лживы и неправедны.

а это саади
люди пишут умные и оригинальные статусы, в надежде привлечь чье то внимание, но ведь бесполезно привлекать человека своим статусом, если не можешь привлечь его своей личностью.

Оффлайн Djo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 194
  • Весь хукм принадлежит Аллаху!
Re: Рай существует?
« Ответ #82 : 07 Июня 2013, 12:51:30 »
Ибн Ибрахим, а аяты где говорится что Иса ؑ Вознесен - метафора?
Весь хукм принадлежит Аллаху!
И в конце и в начале!

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Рай существует?
« Ответ #83 : 07 Июня 2013, 15:54:57 »
Да глагол "вознесен" в переносном значении а не буквально. Подобно: " Прочти им историю о том, кому Мы даровали Наши знамения, а он отбросил их. Сатана последовал за ним, и он стал заблудшим. Если бы Мы пожелали, то возвысили бы его посредством этого. Однако он приник к земле и стал потакать своим желаниям.  (Преграды 175-176)

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
Re: Рай существует?
« Ответ #84 : 07 Июня 2013, 22:05:59 »
Да глагол "вознесен" в переносном значении а не буквально. Подобно: " Прочти им историю о том, кому Мы даровали Наши знамения, а он отбросил их. Сатана последовал за ним, и он стал заблудшим. Если бы Мы пожелали, то возвысили бы его посредством этого. Однако он приник к земле и стал потакать своим желаниям.  (Преграды 175-176)
Ассаламу алайкум
Ибн Ибрахим
С каждым разом удивляешь  всё больше и больше, брат...
В каком тафсире ты прочитал подобное!?
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Рай существует?
« Ответ #85 : 08 Июня 2013, 18:03:04 »
Ва алейкумуссалям ва рахматуллах!


"Вознесу тебя к Себе" в этом аяте два мнения. Первое: Подниму тебя на небо. Второе: Подниму тебя в степенях.

(аль-Мауарди. Тафсир "ан-Нукат уа аль-Уюн" стр. 397 том 1-й. Издатель Муассаса аль-Кутуб ас-Сакафия)


"Вот сказал Аллах: "О Иса! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе". Прежде всего приходит на ум в аяте: Поистине Я умертвлю тебя и сделаю тебя на высоком у Меня месте. Подобно тому что Аллах сказал об Идрисе: "Мы вознесли его на высокое место".

(Рашид Рида. Тафсир "аль-Манар" стр. 316, том 3-й. Издатель "Дар уль-Манар")


РАФ` - поднятие, вознесение. Иногда говорится в отношении физических предметов если они были возвышены и подняты со своего места, как например: "И Мы подняли над ними гору" (4:154). Или: "Аллах вознес небеса без опор, которые вы могли бы увидеть" (13:2). Иногда глагол используется в строительстве, если речь идет о поднятии строения, как в аяте: "Вот Ибрахим и Исмаил подняли основание Дома (Каабы)" (2:127). Так же используется о памяти если что-либо вспоминается или упоминается, как: "И возвысили твое напоминание" (94:4). Так же слово раф` используется в степени, если кто-либо удостаивается почести. Подобно: "Мы возвысили одних степенями над другими" (43:32),  "Мы возносим по степеням тех, кого пожелаем", "Возвышен степенями, обладатель трона" (40:15). Слова же Всевышнего: "Нет, Аллах вознес его к Себе" (4:158) подразумевает два значения, как поднятия на небеса и как поднятия в степенях и почтение.

(Рагиб аль-Исфахани. "Аль-Муфрадат фи гариб аль-Куръан" стр. 200. Издатель "Дар уль-Ма`рифа")


"О Иса! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе" - Мушаббиха цепляются за этот аят в их утверждении и приписывании места Всевышнему Аллаху в небесах. Мы уже приводили во многих местах этой книги категоричные аргументы на то что невозможно чтоб у Аллаха было место и является обязательным толкование слова (подразумевающее это).  И оно (толкование) может иметь несколько вариантов.
Вариант первый:  "и вознесу тебя к Себе" в смысле оказание Аллахом своего почета Исе. И привел Аллах "вознесение" в значении возвеличивания и прославления. Подобно словам Ибрахима "Я ухожу к моему Господу" (37:99) в то время как он уходил из Ирака в Шам. Так же султан может сказать: "Поднимите это дело судье". Совершающих хадж называют гостями Аллаха а подвижников Харамейн Его соседями. Во всех случаях преследуется возвеличивание и прославление, так же и в нашем аяте.

(Фахруддин ар-Рази. Тафсир аль-Кабир, стр. 61, часть 8, том 4-й. Дар уль-Кутуб аль-Ильмия)

"и вознесу тебя к Себе" это прославление Исы ؑ а не то что говорят мушаббиха о утверждении места Аллаху. Если бы аят обязывал то что они говорят, то жители Шама должны были быть близки к Аллаху, потому что Ибрахим ؑ сказал: "Я ухожу к моему Господу", и что неверные близки к Нему исходя из аята "Ко Мне ваше возвращение" Все это показывает что их слова - больное воображение. Превыше Аллах от того что говорят притеснители. Однако аят о возвеличивании и почтении.

(Тафсир аль-Матуриди, стр 384, том 2-й. Дар уль-Кутуб аль-Ильмия)

Оффлайн abu Islam

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 106
  • Увлeклa вac cтpacть к преyмнoжeнию
Re: Рай существует?
« Ответ #86 : 09 Июня 2013, 16:50:36 »
"Подобно словам Ибрахима "Я ухожу к моему Господу" (37:99) в то время как он уходил из Ирака в Шам."

вот именно, говоря что ухожу к Господу он уходил в шам, шам ведь реальное место
так же и когда Аллах говорит что вознесет Ису к себе, и возносит Ису на небеса, это не означает что здесь идет уподобление и что Аллах находится на небесах.....

ибн Ибрахим приводит лишь одно мнение, и оно не является единственным в толковании этого аята

я выше уже привел слова кады абу Мухаммада , которые приводит в  своем тафсире Куртуби
قال القاضي أبو محمد: وأجمعت الأمة على ما تضمنه الحديث المتواتر من أن عيسى عليه السلام في السماء حي
 " сошлась Исламская умма на том что содержит в себе хадис мутаватир, о том что иса на небесах живой..."
люди пишут умные и оригинальные статусы, в надежде привлечь чье то внимание, но ведь бесполезно привлекать человека своим статусом, если не можешь привлечь его своей личностью.

Оффлайн Djo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 194
  • Весь хукм принадлежит Аллаху!
Re: Рай существует?
« Ответ #87 : 21 Июля 2013, 00:55:22 »
Аяты которые говорят о том не считать шахидов мертвыми и что они у Аллаха, Ибн Ибрахим - ты не разьяснил, как эти аяты касаются Судного Дня? Кому в Судный День это будет интересовать? Кому Аллах в Судный день будет говорить: не считайте убитых на пути Аллаха мертвыми..." даже если это так, то Аллах говорит что они получают награду у Аллаха, в Судный день выходит они уже получают? Где там получают в то время как идет суд и Рай Ад еще не созданы. Что ты скажешь?
Весь хукм принадлежит Аллаху!
И в конце и в начале!

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Рай существует?
« Ответ #88 : 21 Июля 2013, 06:58:06 »
Аяты которые говорят о том не считать шахидов мертвыми и что они у Аллаха, Ибн Ибрахим - ты не разьяснил, как эти аяты касаются Судного Дня?

Так же как и десятки других аятов где Аллах напоминает верующим во время постигших их трудностей и лишений о награде Раем терпеливых.

Кому в Судный День это будет интересовать? Кому Аллах в Судный день будет говорить: не считайте убитых на пути Аллаха мертвыми..."

Аллах говорит нам в этой жизни о воздаянии благом в вечной жизни.

даже если это так, то Аллах говорит что они получают награду у Аллаха, в Судный день выходит они уже получают? Где там получают в то время как идет суд и Рай Ад еще не созданы. Что ты скажешь?

"Они получают награду у Аллаха" это о будущем по временным рамкам. Даже если бы аят был в прошедшей форме "Они получили награду Аллаха" то все равно понимать аят следовало бы как воздаяние в Судный День. Так как акыда верующих в том что на Судном Дне и только после воскресения из мертвых люди будут получать вечную награду или вечные наказания за свои поступки. Аяты муташабихат следует толковать аятами бейинат. 

Оффлайн Djo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 194
  • Весь хукм принадлежит Аллаху!
Re: Рай существует?
« Ответ #89 : 23 Июля 2013, 12:55:23 »
А хадисы о том что шахид видит гурии?
Весь хукм принадлежит Аллаху!
И в конце и в начале!