Автор Тема: Вера мусульманина полностью обоснована умом или многое принимается доверием?  (Прочитано 32888 раз)

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Сомнений нет в следствии веры основанной на доказательствах

  Вера основанная на доказательствах или уверенность основанная на доказательствах?

  Какого рода доказательства?

Оффлайн Сириус

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Вера это решительное утверждение,основанное на неопровержимых доказательствах и соответствующее реальной действительности!!!

Оффлайн Сириус

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Запрещено верить в то,что не имеет доказательства!!!Наличие доказательства является основным условием веры!!!

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Вера это решительное утверждение,основанное на неопровержимых доказательствах и соответствующее реальной действительности!!!

  Можно ли считать неопровержимым доказательством  одно из нескольких не имеющих опровержения предположений?

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Запрещено верить в то,что не имеет доказательства!!!Наличие доказательства является основным условием веры!!!

  Какое доказательство можно считать достаточным для разрешения верить?

  Какие характеристики должны быть у этого доказательства?

Оффлайн Сириус

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Слово предположение не означает веру,а обозначает утверждение с вероятностью ошибочности!

Оффлайн Сириус

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Доказательство должно быть разумным,которое приходит через ощущения(например зрение,слух)

Оффлайн Сириус

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Доказательство должно быть основано на разуме,и опираться на ощущения непосредственно!!!

Оффлайн к сожалению сектант

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 155
  • Надеюсь быть Христианином.
Доказательство должно быть основано на разуме,и опираться на ощущения непосредственно!!!
Вы полагаете, что ощущения человека повреждённого грехом дают ему истинную картину бытия?.

Тоже можно спросить и о разуме, насколько он будучи поражён вирусом, может продуктивно работать.?

Если же просто полагаемся на то, что имеем, то видим картину очень искажённую, а не такую какова она есть на самом деле.

Выход? Нечего иного не вижу как только соблюдать заповеди Божьи неуклонно и в полноте понятого нами(открытого нам). Ведь заповеди и даны Богом, в связи с нашей испорченностью. И не начинается с разума повреждённого, а начинается с веры, дел веры. Это выводит человека угождающего Богу, из рабства греха, и очищает рассудок. Нелегко однако бывает теперь отделить Божье от человеческого, наносного, искажённого. Людских заповедей гораздо больше, они ведут в яму, так-как грешник грешника спасти не может. Но верой Богу спасаются люди. Верой. Разум здесь человеческий отстаёт на много. Верой спасаемся.


Слава Богу!
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011, 23:28:56 от к сожалению сектант »

Оффлайн MAXMUD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
Мир,если вы под словом вера имеете в виду то что считается верой у христиан то нет, скажем, уверенность без сомнения , так больше подойдет если вам угодно и что?

Оффлайн MAXMUD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
Вы полагаете, что ощущения человека повреждённого грехом дают ему истинную картину бытия?.Поврежденные грехом скажем так могут трезво размышлять, иначе как вы преведете их к правельной оценке бытия?Тоже можно спросить и о разуме, насколько он будучи поражён вирусом, может продуктивно работать.?Пораженного вирусом.это взгляд человека через призму христианства или размышляющего человека?Если же просто полагаемся на то, что имеем, то видим картину очень искажённую, а не такую какова она есть на самом деле.А вы и не можите ни на что другое кроме того что у вас есть пологаться,если бы вы были умалишонным то не кокие откровения и вдохнавления вам не помогли для того чтобы определить истенную картину бытия. з аповеди Божьи (открыты ) т е поняты людьми через пророков которые доносили их до людей и подкрепляли их чудесами ,посох Маисея ,лечение прокаженных и оживление мертвых людей Исой и тд вот сдесь и необходим разум для проверки информации так скажем .

Оффлайн Сириус

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Разум это перенесение реальности в мозг,посредством органов чувств и сопоставление этой реальности с предварительной информацией находящейся в мозге!

Оффлайн Сириус

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Пример:человек выходит ночью из дома,и посмотрев на ночное небо видит звезды,то есть реальность,которую органы чувств(зрение)переносят в мозг и сопоставляют с предварительной информацией(в детстве объяснили,что такое звезды).Но это еще не все:разум осознает,что материя(звезды)не могла возникнуть случайно,а создана!Таким образом и появляется вера основанная на разуме!!!

Оффлайн MAXMUD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
Мир ,в своих постах если я не ошибаюсь вы писали что являитесь человеком который ближе к мысли существовании Творца ,скажите ,на основе каких размышлений такой вывод?

Оффлайн к сожалению сектант

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 155
  • Надеюсь быть Христианином.
Цитировать
Вы полагаете, что ощущения человека повреждённого грехом дают ему истинную картину бытия?.

Поврежденные грехом скажем так могут трезво размышлять, иначе как вы преведете их к правельной оценке бытия?
У Вас вижу и ответ. Человеку это не по силам. Только Бог может правильно взаимодействовать с повреждёнными людьми. Люди же с друг-другом и с Богом, взаимодействуют неправильно, и даже обречены на гибель, если полагаются только на свой рассудок.

"А без веры угодить Богу невозможно;"
Послание Евреям 11.6

Я не отрицаю разум как инструмент, но не признавать веру - всякой основой, в корне неверно. Ум наш более обосновывает данность принятую на веру, чем даёт объективную картину бытия. Так думаю.

Цитировать
Тоже можно спросить и о разуме, насколько он будучи поражён вирусом, может продуктивно работать.?

Пораженного вирусом.это взгляд человека через призму христианства или размышляющего человека?
Можно согласится, что грех и есть - "вирус", поражающий недоверчивых Богу?. Просто аналогия.

Разве Ислам учит о реально существующей ныне среди людей непорочности, безгрешности?. Как написано:

"... все согрешили и лишены славы Божией,"
Послание Римлянам 3.23

Цитировать
Если же просто полагаемся на то, что имеем, то видим картину очень искажённую, а не такую какова она есть на самом деле.

А вы и не можите ни на что другое кроме того что у вас есть пологаться,
Да, но кроме разума и воли, я как исповедующий учение Иисуса Христа, стараюсь верить и духу от Бога, живущему во мне и в каждом человеке. Исповедую так-же, что дух мой может взаимодействовать с Духом Святым Божьим. На это взаимодействие хочу полагаться более, чем на свой больной ум. Ведь ум только инструмент. Если так, то он подчиняется моей воле. А воля тоже не чиста, ни подчинена Богу. Не разум, ни воля - не объективны. И о уверенности мы говорим не сколько по истине, сколько перед людьми. Похоже это на гордость.

Как бы невесомо и субъективно не выглядела вера человека, именно она определяет стратегию нашего развития. Или деградации. Так думаю.

если бы вы были умалишонным то не кокие откровения и вдохнавления вам не помогли для того чтобы определить истенную картину бытия. з аповеди Божьи (открыты ) т е поняты людьми через пророков которые доносили их до людей и подкрепляли их чудесами ,посох Маисея ,лечение прокаженных и оживление мертвых людей Исой и тд вот сдесь и необходим разум для проверки информации так скажем .
Не отрицаю я разум, а лишь говорю о приоритете веры. Приоритете духовного. Духовным всё начинается и утверждается по истине. Ум лишь констатирует.

Возьмите к примеру - "любовь". По оценке разума это наиболее субъективное, что есть в мире. Но, что крепче и эффективнее, следовательно и объективнее этой самой любви?. Такой вот парадокс.

Дух творит себе формы. И великое заблуждение, что форма(ум в том числе) выше духовного. Это реально верно только в этом испорченном нами мире.


Да простит нас Бог.