Автор Тема: Иблис - неверующий?  (Прочитано 7239 раз)

Оффлайн Aa1D

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Луч
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #15 : 04 Июня 2011, 09:39:48 »
Помоему правильнее сказать, как сказал первый Имам ахлюсунна что вера это убеждение и все.
Тогда мы опять доходим до абсурда, когда Иблис, будучи ангелом, видел и знал Аллаха, но потом стал неверующим. Как можно стать неверующим, если видел, знал, был рядом? То есть у Иблиса появилось убеждение, что Аллахе нет? Как такое может быть?

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 318
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #16 : 04 Июня 2011, 09:45:38 »
Тогда мы опять доходим до абсурда, когда Иблис, будучи ангелом, видел и знал Аллаха, но потом стал неверующим. Как можно стать неверующим, если видел, знал, был рядом? То есть у Иблиса появилось убеждение, что Аллахе нет? Как такое может быть?
Иблис вроде не был ангелом посмотрим в Коране:

Сура 15 «Аль-Хиджр»
26. Создавая миры, Мы сотворили две категории живых существ. Мы сотворили человека из густой звучащей глины.

27. А мир джиннов Мы сотворили раньше, когда сотворили Иблиса из пылающего огня, который пробивается в поры человеческого тела.

Сура 18 «АЛЬ-КАХФ "ПЕЩЕРА"»
50. Скажи им (о пророк!) о начале их сотворения, чтобы знали они, что сотворены из праха, и не имеют права превозноситься и поклоняться Иблису - врагу своего праотца (Адама). Ведь Иблис был из джиннов, но он превознёсся и ослушался повеления Аллаха. Как же вы, после того как узнали правду о нём, берёте его и его потомков помощниками и покровителями вместо Аллаха? На самом же деле, они - ваши враги! Плоха эта замена для неправедных, вредящих себе поклонением шайтану.

51. Я не брал Иблиса и его потомков в свидетели творения небес и земли и творения их самих. И Я не стану брать их Себе в помощники. Мне не нужны помощники, тем более не нужны такие, которые сбивают людей с прямого пути. Как же вы поклоняетесь шайтану, слушаете его и ослушиваетесь Меня, и Мне не поклоняетесь?

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 318
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #17 : 04 Июня 2011, 09:47:31 »
Тогда мы опять доходим до абсурда, когда Иблис, будучи ангелом, видел и знал Аллаха, но потом стал неверующим. Как можно стать неверующим, если видел, знал, был рядом? То есть у Иблиса появилось убеждение, что Аллахе нет? Как такое может быть?

Да ещё: на основании чего вы считаете Иблиса неверующим?

Оффлайн Aa1D

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Луч
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #18 : 04 Июня 2011, 10:11:50 »
Да ещё: на основании чего вы считаете Иблиса неверующим?
Первый пост темы см.

Оффлайн Aa1D

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Луч
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #19 : 04 Июня 2011, 10:13:58 »
Иблис вроде не был ангелом посмотрим в Коране:
Как это? Аллаха ангелам велел поклониться Адаму. А Иблис не захотел, так кем он был?

abdullah123

  • Гость
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #20 : 04 Июня 2011, 10:16:09 »
Ибн Ибрахим интересно есть разница между знанием и иманом. Иман включает в себя знание, но не только знание. Куфр есть 3х видов. Приведу на примере намаза. Иджма ученых в том что тот кто не совершает намаз считая его не обязательным, тот кяфир. Иджма ученых на том что тот кто не совершает намаз, не отрицающего его обязательность, из за высокомерия, и не желания поклонятся Аллаху, тот кяфир(к такому виду куфра подпал иблис). И расходятся ученые на том что тот кто не отрицая обязательность, оставляет намаз, не имея уважительной причины(и тут нет разницы, оставил он один намаз или много). Это как приводили многие ученые, в частности шейх уль ислям.
И что значит суннитские хадисы? Что разве хизб не опирается на этот источник? Или на 6 сборников?

abdullah123

  • Гость
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #21 : 04 Июня 2011, 10:19:39 »
Иблис кяфир, потому что возвысился над приказом Аллаха, начал Аллаху обьяснять что лучше а что хуже. Вы вместо того чтобы обсуждать эту тему, лучше книги по акиде почитайте, иначе можете в глубокое заблуждение впасть.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 318
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #22 : 04 Июня 2011, 10:35:34 »
Первый пост темы см.
в Коране 2.34 используется слово مِنَ الْظَّالِمِينَ что можно перевести как угнетатель веры, пусть поправят меня знающие.
а слово неверующий звучит так: كافر [кафир]

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 318
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #23 : 04 Июня 2011, 10:36:44 »
Иблис вроде не был ангелом посмотрим в Коране:
Как это? Аллаха ангелам велел поклониться Адаму. А Иблис не захотел, так кем он был?
В приведенном мною фрагменте Иблис назван джином.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 318
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #24 : 04 Июня 2011, 10:37:54 »
Иблис кяфир, потому что возвысился над приказом Аллаха, начал Аллаху обьяснять что лучше а что хуже. Вы вместо того чтобы обсуждать эту тему, лучше книги по акиде почитайте, иначе можете в глубокое заблуждение впасть.
Не могли бы вы привести доказательства, что Иблис именно кафир?

Оффлайн Aa1D

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Луч
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #25 : 04 Июня 2011, 11:10:34 »
в Коране 2.34 используется слово مِنَ الْظَّالِمِينَ что можно перевести как угнетатель веры, пусть поправят меня знающие.
а слово неверующий звучит так: كافر [кафир]
Если это так, то это всё объясняет.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 318
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #26 : 04 Июня 2011, 11:26:15 »
Должен добавить  كافر [кафир] на русский язык принято переводить как неверующий или неверный, хотя фактически это слово имеет значение-сокрытие либо скрывающий, укрывающийся (по всей видимости от веры)

Оффлайн Aa1D

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Луч
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #27 : 04 Июня 2011, 14:44:49 »
Да, вернее было бы назвать Иблиса угнетателем веры, чем неверующим.

abdullah123

  • Гость
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #28 : 04 Июня 2011, 14:49:34 »
Цитировать
Не могли бы вы привести доказательства, что Иблис именно кафир?

Для начала советую детально изучить вопросы куфра, и какие виды куфра бывают.

Аллах говорит в суре  Корова :  وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُوا لِأدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ
ва кяна мин аль кафирин

вот перевод кулиева на русский :"Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом». Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих."

abdullah123

  • Гость
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #29 : 04 Июня 2011, 14:50:19 »
Да, вернее было бы назвать Иблиса угнетателем веры, чем неверующим.


Аллах назвал его неверующим, а ты говоришь что вернее по другому???