Автор Тема: Атеизм и его основа  (Прочитано 15890 раз)

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Атеизм и его основа
« : 15 Апреля 2011, 08:28:55 »
По просьбе "андрея", копирую свое и его сообщения в новую тему:

Я слышал, что атеист - это не тот, кто ни во что не верит, а тот, кто убежден в своих мыслях. Убеждения же, как правило, должны опираться на доказательства. Хотел узнать - атеист это действительно убежденный человек?

"здравствуй. не во что не верит скорей не верное утверждение,тут ты полностью прав.
в своих мыслях убеждены все-и христиане,и мусульмане , и атеисты.
скажу за себя(если интересно) я не верю в судьбу и помощь высших сил,все что со мной происходит и чего я добиваюсь или добился есть только моя воля.хотя существование каких либо "высших" сил я не отрицаю,кстати наука то же.другое дело что человек должен черпать силы где-то,должен во что-то верить несомненно и бесспорно.вобще если посмотреть непредвзято,то ни христианство,не мусульманство не учит людей агрессии или чему-то плохому,но почему-то идут постоянные войны,стравливание религий и т.д.
и еще насчет убежденности-атеист убежден что все происходящее с ним есть последствия его решений,его действий,а в судьбу я не верю,человек сам выбирает свою дорогу(например жить рабом или умереть в бою)как-то так.надеюсь я ответил на ваш вопрос.есть маленькая просьба-давайте эти вопросы или общение будем проводить на других темах,человек писал эту конкретную тему для другого,мне перед ним неудобно уже,сколько тут всего из-за меня не по теме написано
".

В этой теме, хотелось бы разобрать основу атеизма.


====================================



Россия — православная страна? Видеоразбор «Медузы» от 5 сентября 2017

https://www.youtube.com/watch?v=EcJYP1k37CU
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2019, 17:24:18 от Абд-ур-Рахман »

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Атеизм и его основа.
« Ответ #1 : 15 Апреля 2011, 08:37:31 »
"андрей", что вы скажете, относительно следующего:
1) Вселенная - создана она или нет?
2) Все живое на Земле - откуда оно взялось?
3)В чем смысл жизни человека?

Хотелось бы узнать точку зрения атеизма, на эти вопросы.

Оффлайн андрей

  • Не мусульмане
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #2 : 15 Апреля 2011, 14:22:18 »
начну с третьего))по моему смысл жизни человека в достойной жизни,в развитии(например учиться наукам,или,если он выбрал дорогу веры-постигать веру),в продолжении рода,в самосовершенствовании.это в основном.при этом надо стараться не загадить землю всяческими отходами(химическими и радиоактивными),потому что на человеке,как на самом развитом существе на планете лежит ответственность за свой дом-за землю.это в общих чертах.
касаемо возникновения жизни могу так сказать-многообразие видов обусловлено борьбой за выживание и средой обитания(в том числе и у человека,сравните африканских пигмеев и северные народы,шведов,норвежцев)
но естественно первые "семена" жизни либо возникли на земле,а возможно были занесены из бесконечного космоса.происхождение от  "бога" или "богов" я тоже не отрицаю.хотя в свое время был проведен интересный эксперимент-через воду,насышенную разными хим.элементами пропускали ток.при определенных условиях и после соответствующего количества разрядов ученые получили соединения,которые начали поглащать из воды другие элементы и друг-друга.это не была разумная жизнь,даже не примитивная бактерия,просто малекула,имеющая тенденцию к питанию и делению.в общем создание первичной жизни для меня загадка,поэтому я и не отрицаю наличие высших сил или существ.
про вселенную могу сказать немного-100% она не вечно была,та же теория большого взрыва обьясняет наличие галактик взрывом некого тела,из осколков которого и образовались планеты и пр.но откуда вобще взялась первичная материя никто пока не знает.если вы в курсе,то есть так называемый адронный коллайдер,где ученые пытаются в миниатюре воссоздать большой взрыв,чтоб понять его природу.конечно будь я физик или химик я бы вам обьяснил все подробней,но у меня только общие представления о этих вещах.

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #3 : 15 Апреля 2011, 18:06:50 »
начну с третьего))по моему смысл жизни человека в достойной жизни,в развитии(например учиться наукам,или,если он выбрал дорогу веры-постигать веру),в продолжении рода,в самосовершенствовании.это в основном.при этом надо стараться не загадить землю всяческими отходами(химическими и радиоактивными),потому что на человеке,как на самом развитом существе на планете лежит ответственность за свой дом-за землю.это в общих чертах....

Когда речь заходит о смысле жизни человека, то возникает следующий вопрос - может ли человек, правильно! определить смысл жизни для человека? И как определить правильно ли определена цель жизни или нет?


Оффлайн MAXMUD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #4 : 15 Апреля 2011, 18:49:39 »
Скажи Андрей,если человек не ученый правельно ли будет ему использовать информацию которая даже для ученого предположительна ?

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #5 : 15 Апреля 2011, 18:59:37 »
...но естественно первые "семена" жизни либо возникли на земле,а возможно были занесены из бесконечного космоса.происхождение от  "бога" или "богов" я тоже не отрицаю.......в общем создание первичной жизни для меня загадка,поэтому я и не отрицаю наличие высших сил или существ...

Насколько я понимаю, в этом вопросе, у человека,  должна быть полная ясность. Поскольку, ответ на этот вопрос, является основой, образа жизни человека, подобно тому, как фундамент, является основой любого строения. Например, человек, который не верит  в Создателя, т.е. убежден на основе доказательств, что Его нет, не будет строить свою жизнь в соответствии с той системой, которой следует тот, кто убежден в Его существовании и что эта система от Него. И наоборот. Поэтому, ответ на этот вопрос, является основным (фундаментальным), в жизни каждого человека. Человек должен ясно знать, цель своей жизни, пути ее достижения, однако, ответить на эти вопросы, он, сможет только, ответив на вопросы - есть ли Создатель всего сущего или нет? Если есть, то тогда, есть ли связь между Создателем и людьми? И это не может строиться на предположении, как: "возможно; может быть; предполагаю,...".
Ислам дает человеку на этот вопрос ясный, убедительный ответ, так что, у человека  появляется убежденность в том, что есть Создатель вселенной, человека и что Создатель не оставил человека, без Своего внимания.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2011, 14:30:38 от Abdurrashid »

Оффлайн андрей

  • Не мусульмане
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #6 : 16 Апреля 2011, 11:28:01 »
только ли бог мог создать жизнь на земле?думаю нет.если бы лет этак 100 назад кому-то сказали бы о клонировании,генетическом мадефицировании и тому подобных вещах никто бы не поверил.наука не стоит на месте,ищет ответы.кстати доказано,что в момент смерти человек становится легче на какието микрограммы,что теоритически может подтвердить наличие у человека души,которая даже имеет вес)
я подробно могу с вами завтра поговорить,если вам это интересно,сегодня мне некогда,у моего друга д.р.,постараюсь ответить на ваши вопросы)всего наилучшего

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #7 : 16 Апреля 2011, 11:52:57 »
...я подробно могу с вами завтра поговорить,если вам это интересно,сегодня мне некогда,у моего друга д.р.,постараюсь ответить на ваши вопросы)всего наилучшего

Да, конечно "андрей". Не стоит торопиться с ответами по этому вопросу, поскольку, как уже было сказано в предыдущих постах, ответы на эти вопросы являются фундаментом образа жизни, и в них требуется не предположение, а категоричность. Т.е. мысль должна подтверждаться доказательством, которое убеждает разум человека, не оставляя (даже в "глубине души") никаких сомнений. В противном случае, человек, рискует прожить свою жизнь, опираясь на сомнительную основу...

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #8 : 18 Апреля 2011, 21:13:32 »
начну с третьего))по моему смысл жизни человека в достойной жизни,в развитии(например учиться наукам,или,если он выбрал дорогу веры-постигать веру),в продолжении рода,в самосовершенствовании.это в основном.при этом надо стараться не загадить землю всяческими отходами(химическими и радиоактивными),потому что на человеке,как на самом развитом существе на планете лежит ответственность за свой дом-за землю.это в общих чертах....

Когда речь заходит о смысле жизни человека, то возникает следующий вопрос - может ли человек, правильно! определить смысл жизни для человека? И как определить правильно ли определена цель жизни или нет?

Скажи Андрей,если человек не ученый правельно ли будет ему использовать информацию которая даже для ученого предположительна ?

Мы надеемся что, наш диалог еще не завершен....


Оффлайн андрей

  • Не мусульмане
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #9 : 20 Апреля 2011, 19:20:07 »
здравствуйте! извеняюсь что долго отсутствовал.
Скажи Андрей,если человек не ученый правельно ли будет ему использовать информацию которая даже для ученого предположительна ?
ну так и существование бога(не важно его имя в данном случае) так же не поддтверждено ничем,кроме веры.только время расставит все по местам.т.е. если я не верующий,то воспринимать религиозные точки зрения для меня не менее сомнительно,чем теории,неподтвержденные наукой.
про смысл жизни-каждый трактует его по своему,даже среди мусульман,разве нет?кто-то думает,что смысл его жизни-жить согласно заповедей(или суры,я к сожалению еще не читал Коран,не очень компетентен в этом разговоре),кто0то считает что суть его жизни-борьба с "кяфирами",установление Исламского Халифата,для кого-то джихад,кто-то удовлетворен жизнью в светском гос.-ве,если нет притеснений веры и прав гражданина.я написал что есть смысл жизни для меня,могу добавить только,что надо стараться оставить своим потомкам мир,в котором они сами смогут выбрать свою дорогу.если мой сын станет мусульманином или христианином я это пойму,главное чтоб он не начал навязывать свою точку зрения(силовыми вариантами,как крайний случай) либо чтоб ему это никто не навязал.т.е. право на самоопределение и религию для меня священно.

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #10 : 20 Апреля 2011, 23:53:12 »
ну так и существование бога(не важно его имя в данном случае) так же не поддтверждено ничем,кроме веры.только время расставит все по местам.т.е. если я не верующий,то воспринимать религиозные точки зрения для меня не менее сомнительно,чем теории,неподтвержденные наукой....

Не совсем понятно о чем вы говорите "ну так и существование бога так же не подтверждено ничем,кроме веры". Что значит не подтверждено ничем, кроме веры?

Вера - это решительное утверждение, которое соответствует реальной действительности и имеет доказательства, поскольку если утверждение не имеет доказательства, то оно не может быть решительным и, следовательно, не может считаться верой. Если в утверждении отсутствует доказательство, то оно не имеет решительности, и считается всего лишь простым утверждением какой-либо информации, но не верой. Согласно этому, утверждение должно иметь доказательство, чтобы быть решительным, т.е. быть верой. Из этого следует, что необходимо обязательное наличие доказательства всему, во что требуется вера, чтобы утверждение этого могло достигать степени веры. Наличие доказательства является основным условием существования веры. Ислам не выдвигает предположение о существовании Создателя, Ислам категорично утверждает что Он есть.
Вера в Создателя формируется в человеке на основе разума. Единственный "инструмент" посредством которого человек осознает реальность - это его разум. "андрей" в других темах мы уже говорили о разуме. Не знаю читали ли вы или нет поэтому привожу и здесь:
разум это совокупность четырех факторов: мозг, органы ощущения (зрение, слух, вкус, обоняние, осязание), реальная действительность и предшествующая информация (объясняющая ощущаемые человеком объекты). Без наличия реальности или же отсутствии предшествующей информации, человек может строить только предположения. То что я привел, не является Исламской информацией, это описание реальности. И вы легко можете ощутить это, подвергать анализу, оспаривать и это доступно любому человеку.
На самом деле важно понять, что такое убеждение, каким образом у человека происходит его становление, чтобы не путать убеждение с предположением.
Например, если мужчина отсутствовал дома несколько лет и по возвращению домой, застал жену беременной, он убежден что это не "чудо", даже если она уверяет его в этом. Он точно знает что, это не его ребенок и это будет его убеждением. Таким же образом, в нашей жизни масса примеров, когда на основе разума (четырех факторов), человек осознает реальность и это становится для него убеждением.
А то что, где-то на какой-то планете есть жизнь, это всего лишь предположение, но не убеждение, не вера и не может быть ею, по своей реальности.
Я готов привести вам доказательства существования Создателя, но прежде хотел бы узнать вашу точку зрения относительно разума и убеждения.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2011, 15:47:39 от Abdurrashid »

Оффлайн андрей

  • Не мусульмане
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #11 : 21 Апреля 2011, 10:12:08 »
касаемо боговосприятия рулит только вера,потому что никто его не видел,никто с ним на прямую не общался и т.д.мы (люди) шагнули уже далеко вперед.если раньше электричество было вантастикой,то теперь норма,человек в состоянии не только кланировать,но и менять генотип,что раньше тоже казалось нереальным.для меня религия(неважно какая) это стержень(маральный и нравственный) в человеке,страх нарушить какие-то человеческие нормы(общепринятые) и т.д.нет никаких подтверждений существования бога,так же каки нет доказательств его отсутствия,поэтому для меня этот вопрос спорный,а для вас безспорный.заметьте,я не утверждаю что бога нет,я просто в это не верю.понимаете,чем больше знаний у человечества,тем больше вопросов.например в средние века людей не интересовало,какой из проводников лучше-медь или аллюминий,т.к. не было аллюминия и электричества.скажу образно-когда ничего не знаешь-твой разум просто точка,когда ты начинаешь что-то изучать он становится кругом.и этот круг растет при приобретении знаний,окружность состоит уже из множества точек,соответственно многократно увеличивается количество вопросов "почему" и "как".
и личная просьба,обьясните пожалуйста,что за слово "Зиммии" под моим именем?
кстати,андрей можете писать без ковычек,это мое имя,а не ник)

Оффлайн Imran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Почему бы админам не наложить бан всем виндусам.
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #12 : 21 Апреля 2011, 11:37:44 »
Это слово означает что вы не мусульманин, чтобы пользователь мусульманин при разговоре с вами не вводил вас в затруднительное положение, при использовании шариатских терминов и нормами.)))

касаемо боговосприятия рулит только вера,потому что никто его не видел,никто с ним на прямую не общался и т.д.мы (люди) шагнули уже далеко вперед.если раньше электричество было вантастикой,то теперь норма....

Хороший пример.... а вы электричество видели? Сможете его показать?
ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون

Оффлайн андрей

  • Не мусульмане
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #13 : 21 Апреля 2011, 14:28:26 »
да,как и вы))любая молния есть электричество))есть рукотворные молнии)это еще в школе проходят,опыты есть специальные.

Оффлайн MAXMUD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
Re: Атеизм и его основа
« Ответ #14 : 21 Апреля 2011, 20:31:00 »
Добрый вечер Андрей.Яхотелбы продолжить наш разговор.Вы вот тут написали касаемо боговосприятия "рулит" только вера,никто его не видел не общался и т.д я думаю под словом вера у нас разное понимание а еще вы не дапоняли Абдурашита так как он изложил наше понимание,как я понял  для того чтобы человек верил достаточно просто верить,это ваше понимание?