Автор Тема: Использование Библии в давате  (Прочитано 9881 раз)

Catholic

  • Гость
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #15 : 21 Ноября 2010, 10:45:21 »
прочел вашу дискуссию,если хотите чтобы христианин стал мусульманином,то нужно таки хотя бы знать основные законы в Библии,без этих знаний можно только христианина-на словах перевести в Ислам.вот девушка сказала-в Библии запрет на свинину,но там есть конкретный запрет и сказано для кого и когда этот запрет.Люди отвергают Библию не потому что она противоречит себе,а потому что она противоречит им

Catholic

  • Гость
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #16 : 21 Ноября 2010, 10:53:27 »
да и в таких разговорах вначале надо рассказать что есть общего в религиях,а потом можно сказать-вот это вы неверно понимаете,надо так и так дальше.а если сразу указать на противоречие,и если ты взял его с интернета,а оппонент попадется разбирающийся и объяснит что ваш пример ни есть противоречие,и вы ничего не сможете ему ответить,то он еще больше увериться что его религия верная.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10250
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #17 : 21 Ноября 2010, 20:53:59 »
Catholic
Однозначно согласен с вами, что человек, который берётся за призыв, основанный на сравнительном религиовелении, должен рахбираться с Библии.

Люди отвергают Библию не потому что она противоречит себе,а потому что она противоречит им
Многое из того, что считают противоречивым действительно можно разъяснить. Но в ней и без этих моментов полно невероятных вещей...
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10250
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #18 : 21 Ноября 2010, 22:17:49 »
Абу Юсуф
Нельзя приводить Библию как довод правильности Ислама.

Почему же? Если...
Толкуя 42-ой аят суры "Бакара" И не облекайте истину ложью, чтобы скрыть истину, в то время как вы знаете!
бывший муфтий Узбекистана Мухаммад Содык Мухаммад Юсуф в своём "тафсир аль-хилол" писал:
Иудеи на протяжении всей своей истории смешивали истину с ложью. Вместе с тем, они скрывали истину. Об этом еще будет не мало аятов. Через это свое действо они постоянно сеяли смуту, подстрекая людей на распри.
“Не облекайте истину ложью” — обозначает, что истина превыше всего. А истина — это Ислам, о чем также известно иудеям. Но они облекают Ислам ложью.
Скрыть истину, зная её, — обозначает, что они знают истинность пророка Мухаммада, да, будет над ним мир, истинность Корана, но скрывают это.


Кстати, Мухаммад Асад (о нём см. здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D1%81,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4) в толковании упомянутого аята вобще привёл цитаты из Библии. Это не довод. Просто, так сказать, для общего развития говорю ))

Далее в том же "тафир аль-хилол" в толковании аята А когда пришло к ним писание Аллаха, подтверждающее истинность того, что с ними, – а еще прежде они просили победы против тех, которые были неверны, – так, когда пришло к ним то, что они знали, они не уверовали в это. Проклятие же Аллаха над неверующими! (2: 89)
сказано:
Ибн Касир, да благословит его Аллах, повествует: противоборствуя племенам Авс и Хазраж, иудеи говорили, что скоро появится пророк, о котором сообщено в их книге, что они веруют в него и победят арабов. Но, когда Аллах послал пророка, выбрав его среди арабов, они не последовали за ним. Они стали отрицать свои первоначальные слова. Тогда арабы Мурз ибн Жаба, Баши ибн ал – Барраа ибн Мааруф и Давуд ибн Салама, обратившись к иудейским племенам сказали: “О, сообщество иудеев, бойтесь Аллаха! Станьте мусульманами! Во времена, когда мы были многобожниками, вы говорили, что получите поддержку против нас, в лице нового пророка и описывали нам его качества”. В ответ на это иудей Саламон ибн Мушкам из племени Бани Назийр сказал: “Он принес известное нам. Это не тот, о ком мы вам говорили”,
После этого Аллах ниспослал следующий аят..


Также разъясняя 197-ой аят второй суры "Разве не явилось для них знамением то, что знают его ученые из сынов Исраила?" Мухаммад Содык Мухаммад Юсуф писал:
Язычники Мекки считали людей Писания в частности, ученных иудеев знатоками многих божественных истин и даже принимали из заключения по некоторым вопросам себе руководство. Однако, – когда такой ученый муж из сынов Израиля как Абдуллох ибн Салям сказал, что достославный Коран и посланник Аллаха Мухоммад (асв) упомянут в Ветхом Завете – мекканские язычники – отвергли это.
И вот, изучаемый нами аят – отвергает это их неприятие Корана.


Этого будет достаточно - а привести можно было бы ещё не мало - для того, чтобы понять, что иудеи сами говорили о том, что вскоре будет явлен пророк, ﷺ А когда он пришёл, как известно, они отвергли его из-за своего высокомерия. И отвергли, ЗНАЯ о нём... И подтверждений этому, хвала Аллаху, хватает. Достаточен пример того же Абдуллы ибн Салмы, который пользовался среди них авторитетом...
Одним словом... Вот есть такие известия... Так какая проблема в том, чтобы, при возможности, указать людям на то, что имеется в их же писании? Особенно учитывая то, что Аллах указывает на то, что подобное имеется в нём. И при том, что упомянутый мной Абдуллах ибн Салама упоминал подобное?
Но даже если бы не упоминали...
Некий человек из числа неверных пишет послание... В нём есть правильные мысли и не правильные. Разве запретно при беседе с ним указывать ему на его же послание, в котором содержится истина и последствием неё вести с ним прения?

_____________
hadidja
"Передают, что Джабир б. Абдуллах рассказывал, что Умар б. аль-Хаттаб принес пророку, мир ему и благословение Аллаха, книгу, которую он отнял у одного из людей писания. Он прочел ее пророку, мир ему и благословение Аллаха, и тот разгневался. Он сказал: «Вы изумляетесь этому! Клянусь Тем, в Чьей Руке моя душа, я принес вам чистое и ясное писание. Не спрашивайте их ни о чем, а не то они скажут вам правду, а вы сочтете ее ложью, или же они солгут вам, а вы поверите им. Клянусь Тем, в Чьей Руке моя душа, если бы Муса был жив, ему бы не осталось ничего, кроме как последовать за мной» (Ахмад, аль-Баззар и аль-Бейхаки)."

Это сообщение не несёт ясности, так как пришли тексты, которые говорят о том, чтобы мы не обвиняли ахль Китаб во лжи (без явного довода на то).
например, Мухтасар "Сахих" аль-Бухари:
1637 (4485). Сообщается, что Абу Хурайра, ؓ, сказал:
Люди Писания1 читали Тору по-древнееврейски и толковали её по-арабски мусульманам, (в связи с чем) посланник Аллаха, ﷺ, сказал:
«Не верьте людям Писания и не обвиняйте их во лжи, а говорите: “2: 136. Мы уверовали в Аллаха и в то, что Он ниспослал нам…”»

Здесь явно видно, что прорк,с .а.с, знал, что эти неИсламские тексты читались мусульманам. И если бы ознакомление с ними было запретным, он бы не отреагировал так лояльно.

Докозательство через чудо стиля Куръана же, наоборот, мощно убеждает.
Не согласен. Совсем не согласен.
Так как:
1. Полноценно вести разгвор о стиле Корана можно только при знании арабского. От сюда: вопрос стиля Коранического азыка может быть достаточно яснымдововдом только в арабоязычной среде.
2. Русскому человеку этого не понять. Он может просто поверить вам, что никто никогда не создавали ничего подобное. И он не поймёт разницы между Кораном и стихами, например. Вы ему сможете объяснить, что эту разницу вижели куайшиты, но сам он этого не поймёт...
3. Если челосек будет "подкован" - особенно если он будет ознакомлен - с истоирей его собрания, разных чтениях и т.п. , то он вообще мусульман, не разбирающихся в этом сам без особых проблем сможет поставить в тупик.
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн razumniy

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 227
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #19 : 11 Марта 2011, 00:39:37 »
хотелось бы услышать мнение о "Ответ #18"

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #20 : 11 Марта 2011, 09:42:41 »
Некий человек из числа неверных пишет послание... В нём есть правильные мысли и не правильные. Разве запретно при беседе с ним указывать ему на его же послание, в котором содержится истина и последствием неё вести с ним прения?

В этих книгах нет ничего, что подтвердило бы, то что они ниспосланы Аллахом. Только потому что, Аллах в Коране сказал о том, что Он посылал людям Таурат, Инджиль.... мы верим что они от Аллаха. Но понять что в них истина, а что добавлено мы не можем. Поэтому, рассматривать как довод написанное в них, мы тоже не можем. Аллаху Алим.

2. Русскому человеку этого не понять. Он может просто поверить вам, что никто никогда не создавали ничего подобное...

Вопрос: означает ли это, что кроме знающих арабский, все остальные, в вопросе веры в Коран, делают таклид? Считается ли в этом случае, это верой?


Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10250
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #21 : 11 Марта 2011, 14:32:53 »
В этих книгах нет ничего, что подтвердило бы, то что они ниспосланы Аллахом. Только потому что, Аллах в Коране сказал о том, что Он посылал людям Таурат, Инджиль.... мы верим что они от Аллаха. Но понять что в них истина, а что добавлено мы не можем. Поэтому, рассматривать как довод написанное в них, мы тоже не можем. Аллаху Алим.
В них содержаться мысли. Есть как приемлимые для нас, так и неприемлимые. И приемлимые мысли являются доводм сами по себе. Так как они разумны. В них содержатся описания знамений Аллаха и утверждение Его бытия, а также призыв к Единобожию и отстранению от ширка. И это - несомненная истина, к которой нет нужды удостоверяться в том, ниспосланны они от Аллаха непосредственно или же нет. Они истинны сами по себе и посему являются доводом.

2. Русскому человеку этого не понять. Он может просто поверить вам, что никто никогда не создавали ничего подобное...

Вопрос: означает ли это, что кроме знающих арабский, все остальные, в вопросе веры в Коран, делают таклид? Считается ли в этом случае, это верой?
1. Для того, чтобы веровать в Коран не обязательно веровать в него посредством утверждения его неподражаемости.
2. В него многие веруют последством изложенных в нём призывов к Единобожию и др. Т.е веруют в него из-за содержимого в нём... Соответственно, такдила нет
3. Те же люди, которые говорят о неподражаемости Корана и не владеют языком, которым он написан реально не могут понять сути этой неподражаемости. Как они её могут понять, если не могут отличть стиха, прочитанного с таджвидом от аята Корана??? Соответственно, тот человек, который приходит к истинности Корана посредством того, что ему сказали о его неподражаемости, тот реально делает таклид.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2011, 15:34:06 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #22 : 11 Марта 2011, 16:40:58 »
...1. Для того, чтобы веровать в Коран не обязательно веровать в него посредством утверждения его неподражаемости....

Можешь брат, раскрыть эту мысль?

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #23 : 11 Марта 2011, 16:51:50 »
3. Те же люди, которые говорят о неподражаемости Корана и не владеют языком, которым он написан реально не могут понять сути этой неподражаемости. Как они её могут понять, если не могут отличть стиха, прочитанного с таджвидом от аята Корана??? Соответственно, тот человек, который приходит к истинности Корана посредством того, что ему сказали о его неподражаемости, тот реально делает таклид.

Есть вызов, и его наличие можно подтвердить даже не зная арабского (обратиться к знающим язык). Отсутствие ответа на вызов, также может подтвердить любой, кто пожелает узнать об этом. Причина отсутствия ответа на вызов - это неподражаемость Корана, понять в чем суть этой неподражаемости, незнающий арабского языка не может, но убедиться в отсутствии ответа на вызов может, поскольку ответа нет. Наличие вызова и отсутствие ответа на этот вызов, в течении почти 1500 лет, в то время когда желающих ответить на этот вызов хоть отбавляй, на мой взгляд - это разумный довод.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10250
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #24 : 11 Марта 2011, 20:16:53 »
...1. Для того, чтобы веровать в Коран не обязательно веровать в него посредством утверждения его неподражаемости....

Можешь брат, раскрыть эту мысль?

Ну, я же писал:
2. В него многие веруют последством изложенных в нём призывов к Единобожию и др. Т.е веруют в него из-за содержимого в нём... Соответственно, такдила нет

Наличие вызова и отсутствие ответа на этот вызов, в течении почти 1500 лет, в то время когда желающих ответить на этот вызов хоть отбавляй, на мой взгляд - это разумный довод.

Это ты так думаешь. Так как тебе так говорят и ты не сталкивался с обратным. Между тем, на православных антиИсламских сайтах я сталкивался с утверждением о том, что вызов сей был принят и на него был дан ответ. Мы же просто можем сказать, что ответ сей был не достаточен... А православный скажет, что достаточен. И что?

И во всей этой тематике меня сильно беспокоит следующее (цитирую по книге Шувайи о хабара ахад):
Передали Ахмад, Табарани, Ибн Мардавия и Баззар с сахих иснадом от Ибн Аббаса, что Ибн Масуд исключал из Корана муаввизатан (суру Фалякъ и суру Нас). В другом риваяте говорится: «Он вычеркивал из Корана муаввизатан и говорил: «Не смешивайте Коран с тем, что не из него. Они не из Книги Аллаха. Пророку ﷺ было приказано прибегать ими к помощи и защите Аллаха».
Баззар сказал: «Никто из сподвижников не последовал за Ибн Масудом»1.
 راجع إن شئت فتح القدير للشوكاني 5/518

Если сам стиль Корана говорит за себя, то почему Ибн Масуд отверг целые две суры как не относящиеся к Корану?
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #25 : 11 Марта 2011, 21:18:07 »
Это ты так думаешь. Так как тебе так говорят и ты не сталкивался с обратным. Между тем, на православных антиИсламских сайтах я сталкивался с утверждением о том, что вызов сей был принят и на него был дан ответ. Мы же просто можем сказать, что ответ сей был не достаточен... А православный скажет, что достаточен. И что?

Да, я так думаю. Но не потому что мне кто-то так сказал. Все намного проще - это может понять каждый разумный человек.
Приведу примеры сегодняшней реальности. Сегодня мир на пороге появления Халифата. Это факт. Это большая и не имеющая решения, проблема запада. Это факт. Процесс возрождения надвигается подобно снежному кому, подобно снежной лавине. Это факт. Этот процесс связан с верой мусульман в свою акъыду. Это факт. Миллионы мусульман веруют в Исламскую акыду на разумной основе и они являются авангардом этого процесса. Остановить их может только появление сомнения, в том что Коран книга Аллаха, и соответственно и во все обещания Аллаха. Почему запад, имея громадные ресурсы для ответа на этот вызов, не выставил это на всеобщее обозрение? Почему этот ответ "скрыт" на каких-то сайтах? Ответ на этот вызов, стал бы событием номер один вселенского масштаба! Почему запад опускается до уровня карикатур на Пророка (САВ), а не опровергает категоричными доводами, его (САВ) пророчество? Почему запад нападает на платок мусульманки, в место того чтобы убедить ее в том, что она заблуждается? Провел ли запад хоть одну конференцию по этому вопросу? Почему запад "крышует" власть тиранов в Исламских странах, которые против интеллектуального призыва, применяют силу, тюрьмы, пытки, убийства хамляд-дава? Где их интеллектуальный ответ на Исламский призыв? Перечень подобных вопросов длинный, но ответ на них один   -   потому-то ответа на вызов Корана нет! Для меня этого достаточно, чтобы верить в то что Коран неподражаем.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2011, 21:40:40 от Abdurrashid »

Оффлайн hadidja

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Использование Библии в давате
« Ответ #26 : 31 Марта 2011, 23:44:36 »
Полностью согласна с Abdurrashidom.
Чудо Куръана - в его стиле, а доказательством на это является то, что Куръан - один. Да, никакой кяфир не смог ответить на вызов, копаются в мелочах, а основу опровергнуть не могут. Это может увидеть любой незнающий арабского языка человек, даже не знающий арабские буквы.

Мы все можем понять, что написанный текст одинаков, даже не зная язык, на котором написан текст. Берём Куръан в России, Крыму - давно напечатанный, обтрёпанный с позапрошлого века и сегодняшний. Открываем любую суру, сравниваем буквы, несмотря, что почерк разный - видно, что текст - один. Берём Куръан с другой страны - будет то же самое.

Куръан-хафиз с Сомали одинаково читает с куръан-хафизом из Крыма. А если я не правильно прочитаю суру, то мусульманка из Саудии, знающая её, поправит меня.

То, что никто не смог повторить Куръан указывает однозначно на то, что это - речь Аллаха. А Мухаммад (САС) был самым красноречивым арабом. Хадис: "Я -самый красноречивый из вас". Он, (САС), обладал отличным от другим стилем в речи. "Он говорил кратко, но его слова попадали в самую точку". Несмотря на талантливость в речи у пророка (САС), в последствии враги Аллаха распространили множество ложных хадисов, то есть, повторили стиль речи Мухаммада (САС).

А второго Куръана нет.