Умные парни (16+) Евгения Волгина
Исламовед, профессор Московского государственного лингвистического университета, доктор исторических наук Роман Силантьев в программе «Умные парни» от 05 июля 2024 года.
15:00 Июль 5, 2024
В гостях
Роман Силантьев
Исламовед, профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук
Е.ВОЛГИНА: 15:07 в столице. Радиостанция «Говорит Москва», 94,8. У микрофона Евгения Волгина. Наш умный парень сегодня Роман Силантьев — Исламовед, профессор Московского государственного лингвистического университета, доктор исторических наук. Роман Анатольевич, я вас приветствую.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Тоже рад вас видеть и слышать.
Е.ВОЛГИНА: Наши координаты: 7373-94-8 — телефон; СМС +7-925-8888-94-8; Telegram для ваших сообщений govoritmskbot. Смотреть можно в YouTube-канале «Говорит Москва», стрим там начался, поэтому, пожалуйста, подключайтесь.
Хотела начать с резонансной истории с никабами, но так совпало, что сегодня прокуратура попросила по шесть лет колонии для Беркович* и Петрийчук* по делу об оправдании терроризма. Вы же проводили как раз экспертизу спектакля, насколько я понимаю, и вообще деятельности.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Да, мы проводили. Там было две экспертизы: деструктологическая и психолого-лингвистическая. Они к выводам пришли аналогичным. В принципе, одной бы хватило для экспертизы, картину совсем ясную показывают. Запросила сторона обвинения по шесть лет и в ближайшее время, полагаю, этот приговор вынесут. Действительно дело очень резонансное. Мне оно запомнилось тем, что с одной стороны, вроде как страдали бедные девочки (как их называют), с другой стороны, по факту там присутствует целое экстремистское сообщество, которое массово угрожает экспертам и свидетелям. Дело даже закрыли от прессы из-за того, свидетели получали угрозы.
Е.ВОЛГИНА: Организованная какая-то экстремистская сеть или что вы имеете в виду?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Это всё имеет признаки некого экстремистского сообщества. Призывы расправиться не только над экспертами, но и над их родными и близкими, меня, честно говоря, настораживают. Это не так часто мы в своей практике видим. Тут ни о какой толерантности с их стороны речи не идёт. Тем, кто с ними не согласен, люди желают самой страшной смерти.
Е.ВОЛГИНА: И вы получали угрозы?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Конечно. Особенно пострадала коллега Елена Замышевская, которая психологическую часть экспертизы делала. У неё оказались незакрытые соцсети, она сотни угроз получила, в том числе родные и близкие угрозы получали.
Е.ВОЛГИНА: Тут такой момент, что, если речь идёт о наличии какого-то экстремистского сообщества, оно сетевое, разрозненное, но в целом они объединились, чтобы говорить «какой ужас и кошмар, режим лютует», за свободу творчества что-то подобное было. В целом как лингвист, как профессионал, который анализирует — есть признаки экстремизма и деструктивной деятельности или нет — вы можете определить разницу между тем, когда речь идёт о свободе трактования, толкования тех или иных событий, явлений и так далее, и когда речь уже идёт про уголовное преступление?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Я всё-таки не лингвист, а деструктолог. Лингвист Галина Хизриева в нашей команде, которая это делала. Да, опытный лингвист вполне может объяснить, что в каком-то случае слово «дурак» — это остановка по-турецки, а в каком-то случае это оскорбление. Есть действительно разного рода контексты, и лингвистика — наука достаточно сложная. Специалисты-лингвисты могут любой текст разобрать и многие интересные вещи там выявить. А поскольку это художественное произведение, экспертиза комплексная. Грубо говоря, люди это сделали по ошибке или по невежеству, или сделали специально, то есть умышленно или неумышленно. Я полагаю, это было сделано умышленно.
Е.ВОЛГИНА: Чтобы проводить какую-то линию определённую.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Тут надо смотреть, в принципе, на взгляды, на позицию человека. К сожалению, действительно под видом антитеррористического спектакля мы получили спектакль, из которого делается вывод, что хоть и ИГИЛ* это плохо, но если выбирать между ИГИЛом* и «проклятой рашкой», то выбор понятен.
Е.ВОЛГИНА: Помните, была такая Варвара Караулова.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Да, это на базе, как они говорят, её истории сделано. Но это тоже мифологизированная тема. Защитники Карауловой считают, что она пала жертвой несчастной любви, а по факту она сама нашла террористов, сама предлагала им теракты в Казани устраивать. И поехала не за любовью туда, а убивать. Некоторые девицы такие туда доехали, она не единственная, её просто отловили вовремя. То есть она была девушкой неонацистских взглядов. В общем, просто у неё «руки чесались» кого-нибудь порезать.
Е.ВОЛГИНА: Есть проблема поколенческая, возрастная, то есть почему люди идут в деструктивную деятельность, а потом говорят «я был обманут», «пал жертвой несчастной любви» или ещё что-то, но на самом деле по факту человек занимался целенаправленно деструктивной деятельностью. Это свойство возраста, менталитета, времени?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Это адвокат им советует так говорить. Мы делали экспертизы по расстрелам в Перми, в Казани. Им дали пожизненное, это Галявиев и Бекмансуров. Им адвокаты подсказали, что надо всё валить на компьютерные игры, на то, что они были не в себе. Понять и простить, назначить принудительное лечение.
Е.ВОЛГИНА: Так и в Думе говорят: давайте запретим. По такому наиболее лёгкому пути пойти, чтобы это всё предотвратить, чтобы не было деструктивной деятельности, говорят: во всём виноват компьютер.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Ещё у нас травля и компьютер виноват.
Е.ВОЛГИНА: Да, буллинг и компьютер, больше ничего.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Мы доказали, что никакого отрицательного влияния видеоигры не оказывают на эти преступления. Даже, наоборот, среди этих преступников понижена доля тех, кто фанатеет от них. Смело это вычёркиваем. И травля тоже, кстати, не влияет.
Е.ВОЛГИНА: Это какая-то вербовка, целенаправленная работа с этими людьми кем-то ведётся через соцсети или что?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Это новые виды угроз. Мы это называем абсолютным терроризмом касательно школьных расстрелов, когда людей убедили в том, что надо убить всех людей вне зависимости от их взглядов, от цвета кожи. То есть это разжигание ненависти в отношении группы «всё человечество». Мы называем это абсолютным терроризмом. Носители этой идеологии себя тоже считают людьми, поэтому стараются покончить с собой после этих терактов. То есть совершить массовое убийство и обязательно после этого самоубийство. У нас уже 69 человек погибли в таких терактах, было 15 случаев. И ловят их практически еженедельно по всей стране.
Е.ВОЛГИНА: Это какая-то сетевая, получается, структура?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Террористическое движение «Колумбайн»*, которое сетевое, которое не имеет иерархии, которое не имеет лидера и никогда не имело. Там тысячи адептов, многие из них или вербуют новых членов, или сами готовят эти атаки.
Е.ВОЛГИНА: Скажем так: чтобы понять, как работать с той или иной проблемой, надо сначала эту проблему осознать и признать, что она есть. У нас есть понимание терроризма, особенно история была после «Крокуса» и по поводу расстрелов людей в школах. Говорят: если раньше терроризм классический воспринимался, что это какая-то группа захватывает самолёт, то есть это полноценная операция, то сейчас по улице идёшь и не знаешь — у человека всё ли нормально с головой или кто-то его подкупил; на стройке он работает — он террорист или нет; книжки он какие-то читает, а на самом деле просто так он эти книжки читает или он к чему-то готовится. Достаточно взять холодное оружие или добыть автомат и всё.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Да, терроризм поменялся. Классический терроризм направлен на устрашение населения, на принуждение властей к каким-то действиям, выгодным террористам, в идеале — для создания революционной ситуации, что власть нас защитить не может, давайте её свергайте, новую власть устанавливайте. У них есть чёткая цель. А абсолютные террористы никаких требований не высказывают, в переговоры не вступают, ничего изменить они не хотят. Собственно, они хотят убить всех людей. Они понимают, что никто с ними переговоры не будет вести на этот счёт. Просто приходят куда угодно и убивают. Это не только школы, это детские сады, к сожалению, высшие учебные заведения, просто места массового скопления людей. Убивают как можно больше, всех, кого видят, и кончают с собой после этого. Основная проблема в Америке с этим. У нас, к сожалению, тоже, в том числе и благодаря украинским товарищам, их много стало.
Е.ВОЛГИНА: Прослеживается ли связка, с вашей точки зрения, особенно после «Крокуса» это стало очень актуальным, что возник некий симбиоз: с одной стороны, есть враждебная нам страна, которая разные методы борьбы с Российской Федерацией, соответственно, они могут, условно, быть заказчиками в игиловских структурах, ваххабитских, каких угодно, и они им, условно, дают задание, чтобы те приходили и убивали, расстреливали, устраивали террористические акты, то есть кто-то у кого-то на аутсорсе, или просто так совпадает?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Это чёткая совершенно схема. Украинские товарищи преуспели в этих психологических манипуляциях. Это имеет у нас характер национального бедствия даже за вычетом терактов. Они обзвонили каждого гражданина по несколько раз, а то и по несколько десятков раз.
Е.ВОЛГИНА: Телефонный терроризм.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Мне раз семнадцать звонили, кому-то более пятидесяти. Считается, что у нас в день 20 миллионов звонков поступает. Там сотни тысяч людей этим занимаются. Убытки у нас, по свежим данным, 250 миллиардов за прошлый год. Пострадавших (я в МВД данные запросил) — 800 тысяч подали заявления. Вдвое большее количество не подало, поскольку эти деньги не вернут, и многим просто стыдно обращаться. Люди творят совершенно жуткие вещи. Вроде бы законопослушные, доктора наук, идут поджигать избирательные участки, военкоматы. У нас регулярно сейчас на Красной площади на памятнике Жукову пишут аббревиатуру ГУР — Главное управление разведки Украины. Сегодня очередного поймали. Я делал экспертизу деструктологическую по женщине, которую заставили татуировку себе сделать, и уж простите, запихнуть петарду в вагину и там взорвать. Что чуть ей жизни не стоило. При этом естественно все деньги она потеряла. Если люди нормальные, законопослушные такое творят, то чего уж говорить о ваххабитах.
Е.ВОЛГИНА: А каким образом украинская сторона преуспела в этом промывании мозгов?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Хороший вопрос, мы пока не можем на него однозначно ответить. Ведём исследование, но мало фактуры. Если бы у нас были полные записи этих переговоров, наверное, мы бы продвинулись вперёд. Какие-то новые технологии применяют.
Е.ВОЛГИНА: Я читала какую-то статью однажды, где анализировалось, почему мошенничество есть и люди уважаемые, с тремя высшими образованиями становятся жертвами. Они же находят к каждому скрипт свой индивидуальный. Знаете, с чем там была связь: на Украине исторически сложилось, что там в обществе очень мистифицировано сознание, всякие астрологи, ведологи, колдуньи, маги и так далее; всё это из истории пришло в современность; мастера нейролингвистического программирования, по сути.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Вы знаете, оно и раньше, конечно, бывало, но это имело характер достаточно редкий. Только самые талантливые злодеи могли так на людей влиять, то есть было небольшое количество. А сейчас это имеет массовый характер. То есть они технологию редкую сделали массовой каким-то образом. Просто когда люди по 100 миллионов переводят (у нас пока такой рекорд), они же как-то заработали 100 миллионов, не дураки наверно.
Е.ВОЛГИНА: В плане зарабатывания денег — нет.
Р.СИЛАНТЬЕВ: В основном от них люди страдают обеспеченные. Если у человека на счету 15 тысяч лежит, что его разорять-то?
Е.ВОЛГИНА: Трогать.
Р.СИЛАНТЬЕВ: У нас судья погибла не так давно в Москве, которая все деньги перевела. Судьи — это вообще элита юристов. Как это могло произойти?
Е.ВОЛГИНА: А как это изучать? Понятно, что проблема есть. Условно, блокирование счетов, ещё что-то — это просто убирание симптоматики. А понять, за счёт чего они это делают.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Честно говоря, для меня это большая загадка. Сожалею, что я не психиатр и не психолог, у меня таких компетенций нет, а то бы я, конечно, этим занялся с профессиональной точки зрения. Пока ищем людей, которые могут ответить. В общем-то пытаются какие-то им делать заслоны. В банках кредиты уже так просто не дают. В анкете есть теперь графа перед получением кредита — не звонили ли вам с незнакомых номеров; требуют телефоны отключать. Они просто постоянно на связи с жертвой; люди, просто не отрывая телефон от уха, идут в банк.
Е.ВОЛГИНА: И снимают деньги.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Если телефон у них отобрать, они протрезвеют достаточно быстро.
Е.ВОЛГИНА: У нас в этом году, особенно в последние несколько месяцев, остро встал вопрос именно того, что ваххабиты, оказывается, не только никуда не делись, но они снова начали голову поднимать. Хотя после войн на Северном Кавказе и большой контртеррористической операции, которая длилась годами, казалось бы, что вроде победили, а, оказывается, не победили.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Серьёзные действительно успехи достигли в борьбе с ними. Я помню, как последнюю банду (я как раз был в Дагестане) разгромили, как сняли режим контртеррористической операции в селе Гимры, как туристы туда потянулись. И порадовался за Дагестан, мне этот регион нравится, он действительно заслужил туризм. Мало известен пока ещё у широкого населения, как-то не ассоциируется с отдыхом и с природой, а ассоциируется с другим. Только я порадовался, несколько лет была эта ситуация, а потом погром в аэропорту и теракты. Теперь туристическую отрасль очень надолго в упадок привело.
Да, они остались. Кто-то расслабился, полагая, что наверно самые радикальные померли или уехали в тот же запрещённый ИГИЛ*, а оставшиеся может хорошие ваххабиты, может они нам не единоверцы, но терактов от них ожидать не стоит. Выяснилось, что они копили силы, украинский фактор естественно тут фигурирует, ну и начали атаковать.
Е.ВОЛГИНА: А время они выбрали, потому что есть связка с украинским ГУР и кем угодно, и одни на других выходят, или это совершенно параллельная дорожка, по которой они идут?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Украинцам, естественно, помогают. Конкретных этих перестреляли, у них уже не спросишь, но атаковали они синхронно. Это первый случай, когда на четыре храма сразу атака производится синхронно, то есть две синагоги и два храма. Атаковали они в Троицу — один из важнейших церковных праздников — вечером. А почему вечером? Потому что в этот день отмечали 50 лет архиепископу Варлааму, главе Махачкалинской епархии. Собственно, когда отслужили, все поехали отмечать, и сняли усиление, полагая, что все разъехались и сегодня больше ничего не произойдёт. Они, видимо, об этом тоже знали. Там люди приходят с утра на праздник. То есть с утра мы охрану усиливаем, потом люди расходятся, мы её естественно ослабляем. И тут получаем удар, не ожидая ничего в этот день плохого.
Е.ВОЛГИНА: На РБК вышел большой материал с односельчанами людей, которые нападали. А сегодня ещё, кстати, выпустили из изолятора временного содержания главу района, чьи сыновья и родственники участвовали в нападении. То есть, правда, на десять дней только посадили, потому что он матом на улице ругался, его за это взяли. И, конечно, здесь большой вопрос: что там на самом деле происходило? Здесь и про ММА начали говорить, и про школы боёв без правил, и что это настолько закрытая система, но оказалось, что в ней так или иначе опосредованно участвуют довольно влиятельные люди, и непонятно, с какой стороны зайти. А самое главное, по ощущениям страшно.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Скажут, что сейчас есть оперативная необходимость так действовать, и понимай как хочешь. Надеюсь, что ответственности не избегут эти люди. Проблема есть, это не единственный глава района такой.
Е.ВОЛГИНА: Экс-глава, он уже бывший глава района, Омаров.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Был мэр Махачкалы Саид Амиров — террорист, пожизненное получил. В Кизлярском районе был такой Виноградов Андрей — новообращённый ваххабит, террорист. Глава полиции там террористом был. До Виноградова глава тоже террорист, правда, его не поймали. А там и другие есть районы: Цумадинский, например, Хасавюртовский. Как бы Сергокалинский в общем не уникален. Говорили об этом неоднократно. Там есть главная мусульманская организация — муфтият Дагестана. У них есть хороший маркер: их мечеть — это хорошо, не их мечеть — скорее всего ваххабитская. Когда в Сергокале из трёх мечетей две не их — это естественно вызывает вопросы, как это получилось?
Они говорят: да, порядка 10% населения сочувствуют ваххабитам, они сами ваххабитами являются, поэтому мы на них не можем никакого влияния оказать. В процентном отношении это вроде бы мало, а в абсолютных числах это уже приличное количество народа. У них есть бизнес, у них есть клиники, как клиника в Хасавюрте, где пострадала женщина-врач, которая потом рассказывала, что под этим никабом совершенно избитая женщина.
Е.ВОЛГИНА: Живого места на лице нет.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Это тоже, кстати, проблема. Этими никабами и избитых женщин можно маскировать, и воришек магазинных разного пола. Закладчиков наркотиков ловили в этих никабах, извращенцев.
Е.ВОЛГИНА: Никабы, даже сейчас очень любопытная тема была. Сначала глава СПЧ поднял вопрос, в мае этого года. Потом высказалось Духовное управление мусульман, что это традиция, одежда, не надо и так далее. Потом это всё случилось. Муфтий Дагестана говорит, что мы фетву издадим. Вечером приходит, что изучили, причин нет для того, чтобы её издавать. А утром всё-таки издали эту фетву. И как выяснилось, это всё-таки не про традиции, а про религию в большей степени. Это внутренние какие-то распри? Почему никаб стал настолько серьёзным фактором, триггером всего этого процесса?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Так получилось. В принципе, эта одежда доИсламская, она в разных обществах использовалась. Во многих культурах, кстати, она была маркером проституток, которые лицо закрывали, понятно, из каких соображений. У нас до сих пор в Иране порнофильмы снимают строго в никабах, чтобы потом не отловили. Думаю, не только в Иране, до сих пор кое-где встречается. А благодаря ваххабитам никабы стали их маркером.
Так же свастика, например, изначально вполне себе нейтральная и даже хороший символ в каких-то культурах индуистских, буддистских. Но если человек у нас свастиками обклеится, по Москве погуляет, его явно не с буддистом будут ассоциировать. У нас это совершенно другую реакцию вызывает. То же самое никабы. Где-то они элемент одежды традиционной, а где-то, простите, символ ваххабита, а ваххабит — это почти синоним террорист. Поэтому сейчас у нас почти все мусульмане высказались по этому вопросу, кроме московского муфтия Гайнутдина. В общем, в подавляющем большинстве они выступают за запрет никабов.
Е.ВОЛГИНА: По сути, самым смелым оказался муфтий Дагестана, который сказал, что фетва на время, пока всё не уляжется, не утихнет, всё-таки нужна.
Р.СИЛАНТЬЕВ: То есть навсегда. Ну да. К сожалению, в ближайшее время точно не уляжется. Террористическая угроза высокая, наивысшая за весь период наблюдения сейчас, то есть тенденция не к снижению, а к увеличению.
Е.ВОЛГИНА: А будут выполнять фетву, как вы думаете?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Как у нас шутили тонко, «колхоз — дело добровольное». Это примерно так и будет выглядеть. Не будут выполнять фетву, будут общаться с правоохранителями.
Е.ВОЛГИНА: Насколько я понимаю, здесь есть разница. Если никаб и определённая борода у мужчин считается маркером ваххабита, ваххабиты не живут по классическому толкованию Ислама, а фетва — это про классическое толкование Ислама и про правила, и тогда они выполнять не будут. Что им за это будет? Ничего не будет.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Если раньше можно было сказать «мы никаб носим не потому что мы ваххабиты, а потому что так нам удобно», то теперь если кто в никабе ходит, сразу понятно, что это мусульмане нетрадиционной религиозной ориентации. А поскольку именно из мусульман нетрадиционной религиозной ориентации в основном террористы выходят, раньше их было почти 100%, сейчас украинским фактором процент снизился, всё равное в Дагестане все теракты — это ваххабиты. Никаких там исключений нет. И в Чечне, и во многих других местах. У нас все последние четыре теракта крупные: это подрыв поезда метрополитена в Санкт-Петербурге, подъезда в Магнитогорске, «Крокус» и Дагестан — это всё ваххабиты.
Е.ВОЛГИНА: С Магнитогорском не всё так было просто, с тем, что произошло и как произошло.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Это тоже они. С другой стороны, я не осуждаю тех людей, которые особенно к этому внимание не привлекают. «Меньше знаешь — лучше спишь».
Е.ВОЛГИНА: Если фетва издаётся, чтобы в дальнейшем наводить порядок в этой части, требуется ли федеральный закон, федеральный запрет, как вы думаете?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Эти фетвы и нужны для того, чтобы снизу пошла реакция, пошло предложение и далее на основании этих предложений, по просьбе населения, Госдума приняла закон о запрете головных уборов, закрывающих лицо. Никаб, я думаю, отдельно выделять не будут, да и не нужно. Потому что у нас некоторые в балаклавах ходят. Простите, одно дело балаклава на горнолыжном курорте, другое дело в балаклаве в магазин прийти, особенно в ювелирный, всё-таки не так поймут.
Е.ВОЛГИНА: Роман Силантьев с нами, Исламовед, профессор Московского государственного лингвистического университета, доктор исторических наук. Новости и мы продолжим.
НОВОСТИ
Е.ВОЛГИНА: 15:35 в столице. Программа «Умные парни». У микрофона Евгения Волгина. Роман Силантьев с нами, Исламовед, профессор Московского государственного лингвистического университета, доктор исторических наук. И мы продолжаем. Ещё что здесь было интересного по поводу ваххабитов. Обратил внимание политолог, философ Алексей Чадаев (мы про никабы с вами говорим, про ваххабитов говорим), оказывается, никто не писал, что Сергокалинский район и Сергокала — это место, где родился, вырос и где погиб Магомед Нурбагандов, который «работайте, братья». Он делает вывод, что район маленький, монохромный, все всех знают, все всё про всех знают, но для федерального уровня всё происходящее оказалось открытием.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Я совершенно не удивлюсь, что эта банда и Нурбагандова убила. Глава района же полицейский бывший, он его и подставить мог. Очень неприятная ситуация, когда полицейские оказываются террористами, и высокопоставленные в том числе. Это к гибели личного состава приводит, массовой зачастую.
Е.ВОЛГИНА: А как они индоктринируются таким образом или они рождаются такими?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Им пообещали власть таким образом.
Е.ВОЛГИНА: Кто?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Ваххабиты. Иди в нашу секту — получишь и деньги, и власть, мы тут скоро всё захватим и будет наш Халифат.
Е.ВОЛГИНА: Даже так?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Да. Ещё немного подождать.
Е.ВОЛГИНА: Если среди местных властей, чиновников есть люди, исповедующие это, то кто там, условно, главные зачинщики? Или это тоже сетевая структура?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Это сетевая, они в основном из Стамбула и из Киева вещают. Канал «Утро Дагестана», который у нас массовые беспорядки готовит на воскресенье в знак протеста против запрета никабов, они у нас стамбульские. Местные ваххабиты, которые туда сбежали, оттуда гадят.
Е.ВОЛГИНА: Вещают. Есть ещё одна параллель, которую можно проводить между тем, что произошло в Сергокалинском районе, и тем, что произошло несколько месяцев назад, когда решили не трогать зачинщиков погромов в махачкалинском аэропорту. Это была ошибка, как вы думаете?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Была фатальная ошибка, которая, думаю, привела к этим терактам. Давно понятно, что по-хорошему люди не понимают, особенно там. Любая попытка пойти навстречу, пожалеть, приводит к тому, что они становятся более дерзкими. Они это воспринимают не как милосердие, а как слабость. Это кровью вписано во все инструкции, во все учебники. Не пытайтесь милосердно относиться к террористам. То же самое, что у тебя раковая опухоль, ты её милосердно не режешь, потом эта раковая опухоль становится не операбельна.
Е.ВОЛГИНА: Откуда взялось некое утверждение, которое тогда очень заметно было: давайте не будем нагнетать и отпустим, они же молодёжь, не ведают, что творят и так далее. Даже не надо сравнивать с тем, как в других регионах какие-то акции были в другие времена и как там крутили. То есть определённая жёсткость государственная почему-то даёт сбой, когда речь идёт об особом регионе.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Распространяются байки, что это какой-то особый регион, где, видимо, и закон какой-то не российский. У них свои законы, население какое-то особенное совершенно, которого больше нигде нет, там оно уникальное. То есть всё время говорят: это особый регион, он самый многонациональный. Эти все разговоры в пользу террористов. Это им очень выгодно, когда «а давайте на коррупцию глаза закроем», ну традиция тут такая национальная — коррупция. Давайте этих людей, как Максим Шевченко, народ страстный, народ горячий, давайте их простим. Так у нас «горячий народ» где-нибудь в Рязани погром устроит.
Е.ВОЛГИНА: Ровно об этом и речь, т.е. есть где-то нетерпимость. Кто-то говорит: только у государства должна быть монополия на насилие и так далее. Но здесь в какой момент это появилось?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Это всегда было, к сожалению. Это и в советское время было. У нас советская власть очень плохо контролировала эти регионы. Она в принципе плохо страну контролировала, а такие регионы зачастую не контролировала вообще. Там советской власти не было никакой. «Кавказская пленница», кстати, во многом на реальных событиях построена. Многие туристы, решившие там по горам погулять, оттуда не возвращались. Не было там никакой власти иной. Зачастую это всё осталось. Те люди, которые там при советской власти сидели, потом детей породили, которые заняли их позиции. Кто-то до сих пор там при власти находится, десятилетиями сидит в местном парламенте. Какие-то династии районами управляют исторически. Это всё само воспроизводится. Когда сёла инвалидов целых, докторов наук встречаются. Сейчас полегче с этим стало, раньше совсем было мрачно.
Когда, вместо того чтобы решать эти проблемы, говорят, что эта преступность тут исторически сложилась, как бандитский квартал где-нибудь в Америке. Ну что мы это гетто будем трогать, оно уже 200 лет тут злодействует, ну и пусть злодействует. У нас на базе бывшего «Черкизона» такое хотели делать, но всё-таки нашли силы, разогнали это безобразие, и стало резко легче. В Дагестане сил не нашли это безобразие разогнать. Слабая власть там исторически, кого не назначишь.
Е.ВОЛГИНА: Потому что страшно, непонятно, как взяться за это или что?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Понятно, как взяться. Надо просто взять и заняться этим вопросом. Если тебе дают сигналы, что у тебя ваххабитский район — проверь, поинтересуйся, что там за люди.
Е.ВОЛГИНА: Наверное, ходили, проверяли.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Если сам боишься, запроси московской помощи. Я думаю, туда надо прислать человека уровня Белоусова, он, слава богу, не один такой. Какого-нибудь аудитора из Москвы, который тихо, спокойно, по закону всех разберёт, невзирая ни на кланы, ни на угрозы. Вот так, я чувствую, проблему придётся решать, местные не справляются.
Е.ВОЛГИНА: Сергей говорит: «Почему не запретить ваххабитов как таковых?» По сути, они запрещены, но они есть.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Они не запрещены. В Дагестане приняли закон и ещё в трёх регионах, например в Чечне, о запрете ваххабизма, но приняли эти законы так, что они в принципе нерабочие. По две страницы этого закона, никакой ответственности не предусмотрено за исповедание ваххабизма, поэтому они остались памятниками законодательными. Но вообще ваххабитское движение запрещать надо. В Таджикистане его запретили ещё в 2009 году, и это ничуть не ухудшило отношение ни с кем.
Е.ВОЛГИНА: Сергей ещё один интересный вопрос поднимает, говорит: «Никогда не знаешь, как отреагируют в Исламских регионах на проявление жёсткости со стороны власти. Могут ещё сплотиться, объявить джихад, а могут успокоиться. Там сложный клубок из кровнородственных связей и отношений между ними, плюс стимулирование извне».
Понимаете, это очень странно. В 1990-е годы или в начале нулевых тоже абсурд полный был, когда говорили: не надо будоражить Северный Кавказ и поэтому не надо выпячивать слово «русский» и так далее; чуть что, сразу всю остальную Россию в шовинизме обвиняли. Теперь это всё ушло. Но в итоге мы имеем сейчас некую обратную сторону.
Р.СИЛАНТЬЕВ: У нас же пример Чечни есть. Сначала русские перебили большую часть всяких нехороших товарищей, потом выбранный ими Кадыров добил значительную часть уцелевших. Теперь там резко спокойнее, не громят ничего, терактов давно я не припоминаю. Оказывается, очень хорошо работает жёсткость.
Е.ВОЛГИНА: Но она работает в Чечне, потому что есть фактор Кадырова самого и ещё фактор отца Кадырова — Кадырова-старшего. Плюс Чечня — это мононациональный регион. А вот Дагестан — это многонациональный регион, поэтому там так сложно. Это то, что я слышала.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Ваххабиты у нас многонациональны, надо сказать, они во всех этносах встречаются. Я целую статью о евреях-ваххабитах писал, которые в террористы у нас подались. Коренные малочисленные народы Севера встречаются.
Е.ВОЛГИНА: Да вы что! Чем они так завлекают?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Идеей мирового господства.
Е.ВОЛГИНА: Революцией, что ли, мировой?
Р.СИЛАНТЬЕВ: У нас большевики и ваххабиты похожи чем-то. Поэтому надо просто этим заняться серьёзно. Слав богу, в Дагестане муфтият Дагестана имеется, который на нашей стороне и который десятилетия ставит вопрос ребром: решите, наконец, эту проблему, они нас убивают и не дают нам нормально жить.
Е.ВОЛГИНА: Священника там зарезали, это тоже признак.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Причём, как выяснилось, одновременно и застрелили и зарезали, ему прострелили голову и горло перерезали. Они знали, что этот человек очень болен, на пенсии по сути, но тем не менее очень уважаем и любим, поэтому они его убили, чтобы свою власть показать.
Е.ВОЛГИНА: Это разжигание религиозной войны?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Нет. Как ни странно, это не разжигание религиозной войны. Как раз отношения на этой почве, скорее, улучшаются, чем ухудшаются. Это проявление именно терроризма, то есть запугать и показать, кто здесь власть, бойтесь нас сильнее Меликова; Меликов вас не убьёт, а мы убьём.
Е.ВОЛГИНА: С вашей точки зрения, какие методы могут принять власти Дагестана для того, чтобы с этим справиться? Меликову нужна помощь федеральных властей, запрос Росгвардии?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Я бы на месте Меликова запросил хорошую бригаду людей из Москвы и дал бы ей очень широкие полномочия.
Е.ВОЛГИНА: Силовиков вы имеете в виду?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Я полагаю, следователей, аудиторов. То есть там и огромное количество экономических преступлений, это надо всё в комплексе расследовать. Главное, надо понять, какой бизнес находится у ваххабитов, и полностью этого бизнеса их лишить.
Е.ВОЛГИНА: Даже бизнес может быть?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Да. И этот бизнес приличный.
Е.ВОЛГИНА: Слушатели спрашивают: «Скажите, пожалуйста, считалось ранее, что Катар и Саудовская Аравия — это места, где есть люди, которые готовы были снабжать деструктивные элементы. Вспоминаем 90-е годы. Как сейчас обстоят дела? И не получается ли, что федеральной власти нужно выходить на международный уровень, декларируя эту проблему?»
Р.СИЛАНТЬЕВ: Знаете, к счастью, ситуация резко поменялась в нашу пользу. Действительно, когда-то Саудовская Аравия и в меньшей степени Катар были спонсорами международного терроризма, но теперь наследный принц за это извиняется, хотя так достаточно аккуратно. В деньгах они им отказали и своих ваххабитов в немалом количестве истребили. Кто-то из вертолёта выпрыгнул, кто-то от жажды помер. Один у нас деятель пришёл в саудовское консульство в Стамбуле и уже изменил там своё агрегатное состояние, Хашогги.
Е.ВОЛГИНА: Это журналист какой-то газеты американской.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Да. Который сначала Бен Ладену очень помогал, потом «игиловцам», потом оскорбил правящую династию и получил такой ответ. Надо сказать, мне его не жалко, как и прочих товарищей.
Е.ВОЛГИНА: Слушатель говорит: «По сути, если вкратце, имеет место воинственный Исламизм против мирного Ислама».
Р.СИЛАНТЬЕВ: Да. И они больше всего страдают. У нас семь человек убили из православного духовенства на Северном Кавказе и в Москве, а духовных лидеров мусульман убили почти сто человек, включая двух муфтиев.
Е.ВОЛГИНА: За какое время?
Р.СИЛАНТЬЕВ: За весь период наблюдений. Первые убийства в 1994 году начались.
Е.ВОЛГИНА: За 30 лет получается.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Особенно много погибло в 2012 году.
Е.ВОЛГИНА: А что было в 2012 году?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Тогда с ваххабитами решили в очередной раз помириться и договориться. Они естественно отреагировали усилением терактов. Тогда они убили духовного лидера мусульман Дагестана, подослали к нему ваххабитку новообращённую с бомбой. Убили его и его посетителей.
Е.ВОЛГИНА: Я пытаюсь понять, это про страх, это какая-то мощная лоббистская сеть, которая продвигает свои интересы или это сетевая структура, которая проникает во все умы сейчас и становится привлекательной и для людей состоятельных, и для тех, кто не может на крошку хлеба заработать. И их подкупают идеями всеобщей справедливости, борьбы за справедливость, «бей неверных и будешь богатым».
Р.СИЛАНТЬЕВ: Когда мы слышим слово «справедливость», тут надо сразу к маузеру тянуться, сразу понятно про что эти истории про справедливость. Действительно истории про захват мирового господства. Это движение, которое утверждает, что они весь мир захватят, это ИГИЛ*. Как они называются сами? Они называются дауля, то есть государство. В этом названии заключено их намерение, то есть во всём мире должно быть одно государство, которое понятно, что Исламское, даже можно не уточнять.
Е.ВОЛГИНА: Но считалось, что «игиловцев» довольно серьёзно подбили в той же самой Сирии и погоняли.
Р.СИЛАНТЬЕВ: С этим тоже проблемы, что их «подбили и погоняли». С одной стороны, хорошо, а с другой стороны, туда массово утекали ваххабиты из того же Дагестана.
Е.ВОЛГИНА: Вот их там и утилизировали.
Р.СИЛАНТЬЕВ: «Их там утилизировали», но сейчас-то они туда особенно не утекают, а некоторые даже и вернулись. Отвод этой массы у нас практически прекратился. Из России более шести тысяч человек выехали, и по большей части там они остались.
Е.ВОЛГИНА: В смысле, в ряды ИГИЛ* вступали.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Да, это именно террористов шесть тысяч, самые радикальные, именно террористы. То есть насколько это снизило у нас террористическую угрозу, целая дивизия по сути. «Игиловцы» терпят поражение, хотя никуда не делись. Они на уровень «Аль-Каиды»* вышли, опустились, но они остались.
Е.ВОЛГИНА: Запрещённой.
Р.СИЛАНТЬЕВ: То, что произошло в Дагестане, это игиловское очередное подразделение. У нас «Крокус» — это «Вилаят Хорасан»*, … называли «Вилаят Дагестан».
Е.ВОЛГИНА: Это самостоятельные деятельности или выполнение функций на аутсорсе?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Они и так и так делают. То есть «игиловцы» с удовольствием берут ответственность за теракт вообще непонятно кого, им это выгодно.
Е.ВОЛГИНА: Что они везде как будто бы, да?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Человек может принять их идеологию, с ними ни в какие контакты не вступать, но в их интересах совершить теракт, они его запишут на себя. Такую франшизу они продают по сути или не продают даже, а бесплатно распространяют.
Е.ВОЛГИНА: Было заявление Владимира Путина. Он говорил, что движение «Талибан»* контролирует власть в Афганистане и в этом смысле талибы, запрещённые сейчас в России, они союзники в борьбе с терроризмом. Как бы здесь разобраться? Действительно ли те, кто сейчас у власти в Афганистане, могут внести какую-то лепту в общее понимание борьбы с терроризмом?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Наш президент всё правильно говорит. Надо не жить какими-то стереотипами. «В России проблема с дорогами», в России прекрасные дороги. Дурацкая шутка Задорнова уже ни о чём. То же самое с «Талибаном»*. Да, они теперь союзники, они не ваххабиты, это движение традиционных мусульман, хотя может и достаточно радикальное. Одно время они статуи Будды взрывали, что одобрить нельзя, но сейчас они действительно отстреливают наших врагов, с нами сотрудничают и, главное, признали Крым нашим в отличие от Таджикистана. Уберут из списка террористических организаций, они изменились. И не только они изменились, Ирландская республиканская армия, например, тоже изменилась. Те же коммунисты, которые были типичным террористическим движением при Ленине, сейчас милая буржуазная партия законопослушная. Они же себя коммунистами называют, ни о каком терроризме, слава богу, Зюганов не помышляет. Поэтому меняется всё. Что-то в худшую сторону меняется, что-то в лучшую.
Е.ВОЛГИНА: Мы начали наш разговор про трансформацию терроризма, потому что одно время, в начале нулевых годов, было всеобщее движение мировое, было мировое зло общее — это терроризм. Соответственно, вроде бы страны между собой сотрудничали, взаимодействовали. С нулевых годов 25 лет практически прошло, и это уже гораздо более сложная система, тут не разберёшься: кто у кого на заработке, кто чьё указание выполняет. В логике Соединённых Штатов, если страна не нравиться, «хочу назову её спонсором терроризма»; потом страна мне начинает нравиться, мне выгодно с ней сотрудничать — снимаю этот статус, может быть даже привлекаю этих людей для какой-то деятельности. И кажется, что в общем формате выработать какую-то структуру для того, чтобы бороться с вселенским сетевым злом, очень сложно сейчас.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Я бы сказал, что это невозможно. Каждая страна имеет право сама решать. Для Израиля «Хезболла» и ХАМАС — террористы. Для нас они не террористы, «Хезболла» даже дружественная нам организация, и террористами мы никогда их не признаем. Ну и хорошо. С другой стороны, мы же не будем отношения с Израилем разрывать из-за того, что они это сделали. И Израиль с нами не будет отношения разрывать из-за того, что мы с ними взаимодействуем официально. Тут такой на самом деле субъективный поход.
Е.ВОЛГИНА: 7373-94-8 (код 8-495) — это телефон прямого эфира. Ну и хуситы здесь ещё. Я бы не хотела углубляться в проблемы Ближнего Востока, потому что у нас есть Дагестан — регион, где довольно серьёзная проблема в этом плане возникла, в плане ваххабитов, террористов и так далее. А ещё случай в ростовском СИЗО, конечно. Оно как-то всё кучно пошло.
Р.СИЛАНТЬЕВ: У нас сейчас исторический минимум заключённых, десятки тысяч из них ушли на войну и по большей части не вернутся уже в места заключения по разным причинам. Это резко повысило долю ваххабитов, которых на войну никто не брал. То есть резко понизилось качество заключённых.
Е.ВОЛГИНА: Ничего себе взаимосвязь.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Если раньше была острая проблема тюремных джамаат, то теперь они значительно усилились из-за того, что нормальные люди ушли на войну.
Е.ВОЛГИНА: Тюремный джамаат — это ячейки какие-то?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Когда у нас, грубо говоря, зоны были красные, зоны были чёрные, где там по воровскому закону кто-то жил, а кто-то не жил, а теперь появились зелёные зоны, как в Калмыкии одна зона, где у власти ваххабиты.
Е.ВОЛГИНА: Ничего себе!
Р.СИЛАНТЬЕВ: И сейчас будет только хуже, поскольку, во-первых, их всё больше становится в местах заключения. У нас среди мигрантов очень высок процент этих товарищей. И опять-таки на войну их никто не берёт и сами они не рвутся на войну.
Е.ВОЛГИНА: Как это всё связано с контролем за нелегальной миграцией и вообще с миграционным вопросом?
Р.СИЛАНТЬЕВ: У нас из последних четырёх терактов, которые мы сейчас называли, только в Дагестане местные совершили теракты, а три предыдущих были совершены мигрантами из Средней Азии.
Е.ВОЛГИНА: Интересно, что в Средней Азии, в некоторых республиках, власти активизировали борьбу с радикалами. И оказалось, что эти радикалы начали перетекать сюда.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Так они у нас уже не первое десятилетие. У нас в конце 1990-х, когда в Ферганской долине их давили, массово поехали. Даже имамы мечетей террористами оказались в ряде случаев, в Новом Уренгое, например.
Е.ВОЛГИНА: Если власти, условно, Узбекистана находят способы по выдавливанию радикалов, они не считают это культурной особенностью — никабы, бороды, трактование трудов мусульманских, то у нас как так вышло?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Только сейчас у нас начали людей на границе из того же Таджикистана допрашивать, у кого-то телефон могут посмотреть. Мы сами тесты на ваххабизм разрабатывали. Это надо было сделать наверно лет тридцать назад. Многие проблемы от этого у нас бы исчезли.
Е.ВОЛГИНА: Лет тридцать назад была проблема с Чечнёй.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Они тридцать лет назад тоже из Узбекистана к нам ехали. Зачем нам ваххабитов брать? Не надо нам этого? Нам своих, как мы видим, хватает.
Е.ВОЛГИНА: Вербовка ваххабитов в тюрьмах и СИЗО — это же вопрос ко ФСИН. То ли вы у нас в одном из эфиров, то ли кто-то из ваших коллег говорил, что есть проблема, когда в камеру к человеку, которого обвиняют по экономическим преступлениям, подсаживали человека, который ваххабит, и он должен был выполнять функции человека «из пресс-хаты». Он должен был на него оказывать психологическое давление, чтобы тот быстрее сознался. Получается очень странная история, когда ваххабит на службе у тех, кто должен какие-то показания получить. Ева Меркачёва, по-моему, у нас в эфире говорила.
Р.СИЛАНТЬЕВ: У нас система не просто наказания, она исправительная. Когда у нас один из боевиков, которые напали на СИЗО, это новообращённый нацист, которого обратили в свою веру ваххабиты. Он скинхед бывший, сел за эти преступления нацистские. Русский, в Ставрополье. Это яркий пример этого тюремного неофита, их достаточно много. Не так давно в Карачаево-Черкесии такого отстреляли, Аверьянова — он в Чите принял Ислам ваххабитский. Лет пятнадцать где-то бродил, наконец добегался. Такая проблема. Мы, грубо говоря, сажаем 50 ваххабитов, а на выходе получаем сто.
Е.ВОЛГИНА: Они им мозги промывают или что они говорят?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Когда их много становится (а их стало много), они сбиваются в тюремные джамааты, начинают власть захватывать, прессовать заключённых, кого-то лаской, кого-то угрозами.
Е.ВОЛГИНА: Так не просто заключённых прессовать. Проблема в том, что они, оказывается, воздействуют на сотрудников пенитенциарной системы, и делают их либо безвольными, либо наоборот активными соучастниками.
Р.СИЛАНТЬЕВ: На сотрудников воздействуют: обещают убить родных и близких. А поскольку они террористы, это у нас регулярно пытаются сделать и делают, поэтому серьёзно относятся к этим угрозам. С каждым терактом всё серьёзней.
Е.ВОЛГИНА: Какая-то очень сложная схема получается.
Р.СИЛАНТЬЕВ: С этим проблема у нас, надо очень серьёзно что-то с этим делать. То ли в плен их не брать, их всё-таки стараются особенно в плен не брать. Кстати, правильно, что в ростовском СИЗО их в плен особо не брали. Или может договориться с какой-то страной, типа Центральноафриканской Республики, чтобы их туда присылать для отбывания наказания и там оставлять по возможности. Может с «Талибаном»* тем же удастся что-то подумать. Я уже такие во многом идеи авантюристические предлагаю. Иначе у нас совсем нехорошо всё будет.
Е.ВОЛГИНА: Опыт соседних регионов. Опять же про Чечню вы говорили. Но там жёсткая рука Рамзана Кадырова.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Ну, в Чечне-то сколько этих заключённых? Они же в основном не там.
Е.ВОЛГИНА: Я говорю про общую борьбу и поиск схемы того, чтобы это искоренить.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Вы знаете, у нас максимально жёстко к этому относятся и вообще стараются в том числе высшую меру возобновлять. В какой-то момент придётся её для террористов вернуть, поскольку перевоспитанию они не подлежат, а всё больше проблем в зонах создают. Плюс сейчас же проблема — резко выросло число проукраинских товарищей, которые диверсии устраивали, дроны наводили, военкоматы поджигали, деньги помогали воровать. То есть это дополнительно качество заключённых ухудшает.
Е.ВОЛГИНА: А тут ещё какой-нибудь ваххабит, который сидит, и он науськивать начинает.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Они все нас ненавидят искренне. Грубо говоря, человек просто за наркотики сидит, он разных может быть взглядов, а когда человек сидит за диверсию…
Е.ВОЛГИНА: То ему ещё подливают, и он тогда новообращённым становится.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Собственно, «Крокус» — яркий пример украино-ваххабитского теракта.
Е.ВОЛГИНА: Смертную казнь для подобных товарищей вернуть и дело с концом. А что, поможет?
Р.СИЛАНТЬЕВ: По терроризму я бы вернул. Я вообще противник смертной казни. Но тут вопрос чисто практический, мы уже не вытягиваем такую ситуацию. По террористическим статьям я бы её вернул, но только по террористическим.
Е.ВОЛГИНА: А это их остановит?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Это их не остановит, но нам будет полегче немного, пореже будут у нас СИЗО захватывать.
Е.ВОЛГИНА: Думаете?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Да.
Е.ВОЛГИНА: Почему?
Р.СИЛАНТЬЕВ: Их меньше станет просто.
Е.ВОЛГИНА: В классическом понимании они идут на теракт, на диверсию, потому что им не страшно умереть, так как их что-то ждёт в другом мире. Но судя по «Крокусу», обещали 250 тысяч рублей, и они пошли за 250 тысяч рублей, а не за идеологические воззрения.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Если человеку, который нас и так ненавидит, полмиллиона пообещать (им просто перевели по 250), сделает с двойным рвением. Многие бесплатно это делали.
Е.ВОЛГИНА: Роман Силантьев был с нами, Исламовед, профессор Московского государственного лингвистического университета, доктор исторических наук. Роман Анатольевич, спасибо, ждём снова.
Р.СИЛАНТЬЕВ: Спасибо. Зовите. Хорошего вечера.
*Евгению Беркович и Светлану Петрийчук Росфинмониторинг внёс в реестр экстремистов и террористов.
*ИГИЛ — террористическая и экстремистская организация, запрещённая в России.
*Движение «Колумбайн» признано в России террористическим.
*«Аль-Каида» — террористическая и экстремистская организация, запрещённая в России.
*«Вилаят Хорасан» — ответвление «Исламского государства», признанного террористическим и запрещённого в РФ.
*«Талибан» — запрещённая в России террористическая организация.