Автор Тема: Вопрос по теме " Ростовщичество и обмен"  (Прочитано 2521 раз)

Оффлайн Nuh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 23:27:17 от Nuh »
... "Сердца ржавеют, как железо в воде". Кто-то спросил: "Что может очистить сердца, О Расулюллах?". Он ответил: "Частое вспоминание смерти и чтение Корана".

Оффлайн Abu Amin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Вопросы - ответы по фикху
« Ответ #1 : 06 Января 2011, 21:24:58 »
Ассаламу алейкум! Брат у меня есть  вопросы в разделе "Экономическая система в Исламе". И еще вопросы. 1. В "Эк.системе" в главе "Ростовщичество и обмен" говорится о залоге и кредите. И то и другое по своей сути - долг, различие лишь в возврате. Существуют ли специальные термины в арабском языке, что бы можно было применять их в конкретной операции? 2. В главе "Обмен" речь идет об опте - "опт на опт, вес на опт". Что это за "опт"? 

Оффлайн Nuh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
Re: Вопросы - ответы по фикху
« Ответ #2 : 12 Января 2011, 10:12:33 »
Ассаламу алейкум! Брат у меня есть  вопросы в разделе "Экономическая система в Исламе". И еще вопросы. 1. В "Эк.системе" в главе "Ростовщичество и обмен" говорится о залоге и кредите. И то и другое по своей сути - долг, различие лишь в возврате. Существуют ли специальные термины в арабском языке, что бы можно было применять их в конкретной операции? 2. В главе "Обмен" речь идет об опте - "опт на опт, вес на опт". Что это за "опт"? 

ва алейкум сселям.

1. В главе "Ростовщичество и обмен" слово кредит нужно вычеркнуть, и термин залога  приведен некорректно ( это неточность в переводе)

в теме говориться о трех вещах  (не говоря уже о ростовщичестве):
купле-продажа, долг, и салям (или саляф)

Салям один из видов купли-продажи, его отличие в том что в данном случае происходит продажа того что ты не имеешь.

Есть хадис переданный от Ахмада что Посланник ﷺ сказал: "не продавай то что ты не имеешь" так же есть хадис от Ахмада где Пророк ﷺ сказал одному сахабу что бы он запретил продавать то что они не имеют. При этом Законодатель разрешил продавать одну котегорию вещей(опишу внизу) которую ты не имеешь этот процесс  называется салям. Передают Бухари и Муслим от Ибн Аббаса, что когда Пророк ﷺ прибыл в Медину, люди давали друг другу под салям финики на два и три года. Тогда он обратился к ним следующими словами: «если кто-то дает что-либо под салям, то пусть дает его в определенной мере, с определенным весом и на определенный срок»   Это означает то что можно продавать то что ты не имеешь из товара которого можно считать поштучно или же под определенный вес, в основном это применяется к еде,например: пшеница(в кг), финики(в кг. или поштучно), масло подсолнечное (в литрах). Т.е дом, машину или компьютер или же флешку, книгу, верблюда и все что не измеряется в кг, погонных метрах, литрах, или шт. нельзя в них делать саляф, даже если их несколько домов или несколько книг не понимается что у них есть счет т.е измеряется в  штучности. (надеюсь не запутал, если не поняли то прочитайте еще раз вдумчиво)   Поштучно можно купить одноразовые стаканы, лимоны т.к. они измеряются в штучности.

Делать саляф разрешил Посланник Аллаха  ﷺ и об этом говориться в теме. Но есть условия их я распишу на примере:
прихожу я к вам и говорю о мой брат купи у меня одну тону помидор такого то сорта (их еще у меня в наличии нет!) которую я вам отдам в следующем году в районе июля за 5 тысяч гривен. Или же брат дай мне 5ть тысяч гривен которые я отдам в следующем году тонной помидор.  Вы соглашаетесь и даете мне деньги сразу.
Условия саляф: необходимо конкретно описать товар и вес или штучность, ценна должна быть установлена по моменту договора, и что бы эта вещь была из того вида товаров которая измеряется в кг., шт, лит. и тд.   Не является условием то что был плохой урожай или вообще не было урожая, т.к. долг заключается на описываемую вещь. есть хадисы указывающие на это. Есть хадисы что во время Пророка ﷺ сахабы делали салям на ячмень, пшеницу, финики, изюм. 

PS: давайте требовать поправок в переводе!

2.Ахии там опт на опт нету такого, и вопрос отпадает. Брат это неточности в переводе, только турецкий вариант не смотри, наверняка там такое же описание т.к. я смотрел по твоему вопросу о "описываемым и наличным" в турецком варианте там такая же ошибка в переводе.
... "Сердца ржавеют, как железо в воде". Кто-то спросил: "Что может очистить сердца, О Расулюллах?". Он ответил: "Частое вспоминание смерти и чтение Корана".

Эдем

  • Гость
Re: Вопрос по теме " Ростовщичество и обмен"
« Ответ #3 : 04 Октября 2012, 17:10:52 »
И так, рассмотрим и разберем подробнее реальность ростовщичества. Так как есть не ясность. В книге говорится:
Ростовщичество (риба) – это взятие имущества взамен такого же рода имущества, с отличием в размере. Обмен – это взятие денег, как золота, так и серебра, взамен такого же рода денег с одинаковым размером, или взятие денег, как золота, так и серебра, взамен разного рода денег с одинаковым или неодинаковым размером. Обмен имеет место лишь в купле-продаже, а ростовщичество имеет место либо в купле-продаже, либо в кредитных операциях, либо во взятии под залог. Купля-продажа – это обмен имущества на имущество с целью передачи или приобретения собственности.
Далее дается пояснение реальности риба, что оно есть только в 6-ти вещах! 
   Ростовщичество не имеет места в купле-продаже или взятии под залог, кроме как в шести вещах: финиках, пшенице, ячмене, соли, золоте и серебре. Кредитование может иметь место в любых вещах, однако не разрешается кредитовать с условием получения при возврате большего или меньшего, или получения взамен чего-либо другого. Возвращению подлежит лишь тот товар и то количество, которое было взято в кредит. Разница между куплей-продажей, взятием под залог и кредитованием состоит в том, что первые два могут производиться между товарами одного вида, а также между товарами разного вида.
В то время как кредитование и возвращение допускается исключительно в одном виде. Что касается того, что ростовщичество запрещено исключительно в этих шести вещах, то относительно этого имеется единодушное согласие сподвижников. А также Посланник Аллаха ﷺ сказал следующее:«Обменивайте золото на золото, серебро на серебро, финики на финики, пшеницу на пшеницу, соль на соль, ячмень на ячмень в равных количествах и наличными. Если же товары различаются, то покупайте и продавайте как пожелаете при согласии каждой из сторон». Этот хадис передает Муслим от Убада Ибн ас-Самита. Единодушие сподвижников и хадис указывают на определенные вещи, в которых существует ростовщичество, поэтому ростовщичество запрещено только лишь этими шестью вещами.
Доказательство запрета приводится исключительно в отношении этих шести вещей, поэтому ростовщичество не может иметь место в других вещах. Все, что явл ется из рода этих вещей и такой же спецификой входит в категорию шести вещей, а другие вещи – нет.

  Вопрос, эта реальность касается только обмена или взятия в долг тоже? Например если я у человека взял килограмм золота, то  я не могу вернуть ему больше, так как это риба. А если я у него возьму в долг килограмм картошки, то могу вернуть 2... так получается по тексту? Ведь картошка не входит в 6 вещей. И так же верблюды например тогда...

Оффлайн Абд-ур-Рахман

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5007
Re: Вопрос по теме " Ростовщичество и обмен"
« Ответ #4 : 02 Октября 2014, 17:38:17 »
Ответ на вопрос касательно законов купли-продажи. Адресован Abo Ali.
ВОПРОС:
Ас-саляму алейкум ва рахматуллахи ва баракятух!
Мы знаем, что не дозволено покупать золото и серебро или какие-либо другие разновидности товаров-риба (т.е. в которых может быть ростовщичество), кроме как из рук в руки, и не дозволено брать их в долг. Однако мы покупаем иногда соль или хлеб в долг? Является ли запрещенным это дело? Прошу вас разъяснить. Пусть Аллах благословит вас!
Ваш брат Абу Али, Палестина.
ОТВЕТ:
Ва алейкум ассалям ва рахматуллахи ва баракятух!
1 - Посланник Аллаха, ﷺ, сказал: «Золото за золото, серебро за серебро, пшеницу за пшеницу, ячмень за ячмень, финики за финики, соль за соль, подобное за подобное в равном количестве из рук в руки. Если же виды этих [товаров] отличаются друг от друга, то продавайте, как хотите, [при условии, что товар будет передан] из рук в руки» (передал Бухари и Муслим от Убадата ибн Сомит).
Текст ясен в различии этих видов товаров, и что дозволено их продавать, как пожелаешь, т.е. необязательно подобное за подобное, но обязательно из рук в руки. Слово же «виды» передано в общем значении, т.е. все шесть, и ничто из этого не исключается, кроме как другим шариатским текстом. А т.к. такого текста нет, то дозволено покупать пшеницу за ячмень, и пшеницу за золото, или ячмень за серебро, или финики за золото, или соль за серебро и т.д. И неважно, насколько различаются разменная ценность и цена, однако важно, чтобы было из рук в руки, а не в долг. И то, что касается золота и серебра, касается и бумажных купюр по общему мотиву (деньги), т.е. использование их как оплату стоимости товаров и услуг.
2 – Передается исключение (из обязательства передачи из рук в руки) в случае дачи под залог вещи во время покупки четырех видов товаров «пшеница, ячмень, соль и финики» за деньги согласно хадису, переданному Муслимом от Аиши, да будет доволен ею Аллах, что Посланник Аллаха, ﷺ, «купил у одного иудея пищу в долг, и оставил ему в залог кольчугу из железа». Т.е. Посланник Аллаха, ﷺ, купил пищу в долг, однако с залогом. Пищей же в то время были эти виды товаров, которые относятся к риба (ростовщичеству). В хадисе передаетсяе: «Пища (тоъам) за пищу подобное за подобное, а пищей в то время был ячмень» (вывел Ахмад и Муслим по пути Маъмар ибн Абдуллах). Потому дозволено покупать эти четыре вида товаров-риба в долг, если продавец взял взамен залог до срока выплаты стоимости.
3 – Однако, если продавец и покупатель доверяют друг другу, то обходятся и без залога, опираясь на доказательство в словах Всевышнего Аллаха:
وَإِنْ كُنْتُمْ عَلَى سَفَرٍ وَلَمْ تَجِدُوا كَاتِبًا فَرِهَانٌ مَقْبُوضَةٌ فَإِنْ أَمِنَ بَعْضُكُمْ بَعْضًا فَلْيُؤَدِّ الَّذِي اؤْتُمِنَ أَمَانَتَهُ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ
«Если вы окажетесь в поездке и не найдете писца, то назначьте залог, который можно получить в руки. Но если один из вас доверяет другому, то пусть тот, кому доверено, вернет доверенное ему и убоится Аллаха, своего Господа» (2:283).
Этот благородный аят поясняет нам, что залог берется в пути, но можно обойтись без него, если заемщик и должник доверяют друг другу. Этот текст распространяется и на залог во время покупки в долг товара из этих четырех видов «пшеница, ячмень, соль и финики», т.е. как сказал Всевышний:
 فَإِنْ أَمِنَ بَعْضُكُمْ بَعْضًا فَلْيُؤَدِّ الَّذِي اؤْتُمِنَ أَمَانَتَهُ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ 
«Но если один из вас доверяет другому, то пусть тот, кому доверено, вернет доверенное ему и убоится Аллаха, своего Господа» - доказательство очевидно, в данной ситуации можно обойтись и без залога.
4 – Отсюда вывод, дозволено покупать товары этих четырех видов товаров-риба «пшеница, ячмень, соль и финики» за деньги в долг вместе с залогом, чтобы погасить долг, или без него, если оба доверяют друг другу, т.к. это дело нуждается в уверенности и твердости, и чтобы заемщик и должник хорошо знали друг друга и доверяли друг другу. И данная ситуация не постоянна, и дабы мусульманин не приближался к запретному, то лучше не покупать в долг эти четыре вида товаров, кроме как если он уверен в том, что каждая из сторон полностью доверяет другой. И если каждый, продавец и покупатель, уверены в этом, то в таком случае покупка этих товаров будет дозволена, т.е. соль, о покупке которой в долг вы спрашиваете, дозволена, если условие аята соблюдено  فَإِنْ أَمِنَ بَعْضُكُمْ - «Но если один из вас доверяет другому».
5 – И для заметки, Ибн Баттал в комментариях к «Сахиху аль-Бухари» в главе «покупка пищи в долг» говорит: «Нет разногласия среди ученых, что покупка пищи за определенную плату и на определенный срок (в долг) дозволена».
А в книге по фикху четырех мазхабов Ибн Джаузи о покупке товаров-риба говорится: «Если один из товаров деньги, а второй пища, то в этом дозволена отсрочка».
И в «аль-Мугъни» Ибн Аль-Къаййим, когда говорит о запрете продажи этих четырех видов одного за другой в долг, упоминает: «За исключением, если они (пшеница, ячмень, соль и финики) были проданы за дирхамы или за другие из украшений женщин, т.к. в этом есть нужда».
Ваш брат Ата ибн Халиль Абу ар-Рашта
22 Шавваль 1434 г.х.
29.08.2013

بسم الله الرحمن الرحيم

(سلسلة أجوبة الشيخ العالم عطاء بن خليل أبو الرشتة أمير حزب التحرير على أسئلة رواد صفحته على الفيسبوك)

جواب سؤال حول أحكام متعلقة بالبيع والشراء
إلى Abo Ali


السؤال:


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعرف أنه لا يجوز شراء الذهب بالفضة أو أي من المختلفات إلا يدا بيد ولا يجوز الدين فيها ولكننا نشتري أحيانا ملحاً دينا أو خبزاً دينا فهل هذا الأمر حرام أم ماذا؟ أرجو التوضيح وبارك الله فيكم
أخوكم أبو علي فلسطين؟

 

الجواب:


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


1- يقول الرسول صلى الله عليه وسلم: «الذهب بالذهب، والفضة بالفضة، والبُر بالبُر، والشعير بالشعير، والتمر بالتمر، والملح بالملح مثلاً بمثل سواءً بسواء يداً بيد. فإذا اختلفت هذه الأصناف فبيعوا كيف شئتم إذا كان يداً بيد» رواه البخاري ومسلم من طريق عبادة بن الصامت رضي الله عنه.


والنص واضح عند اختلاف هذه الأصناف الربوية، أن البيع كيف شئتم، أي ليس المثل بالمثل شرطاً ولكن التقابض شرط. ولفظ "الأصناف" ورد عاماً في كل الأصناف الربوية أي الستة ولا يستثنى منه شيء إلا بنص، وحيث لا نص، فإن الحكم يكون جواز البُر بالشعير أو البُر بالذهب، أو الشعير بالفضة، أو التمر بالملح، أو التمر بالذهب، أو الملح بالفضة...الخ مهما اختلفت قيم التبادل والأسعار ولكن يداً بيد أي ليس دَيْناً. وما ينطبق على الذهب والفضة ينطبق على الأوراق النقدية بجامع العلة (النقدية) أي استعمالها ثمناً وأجوراً.


2- ورد استثناء من (وجوب التقابض عند بيع الأصناف الربوية) في حالة الرهن عند شراء الأصناف الأربعة "البر والشعير والملح والتمر" بالنقد، وذلك لحديث مسلم عَنْ عَائِشَةَ رضي الله عنها، أَنَّ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «اشْتَرَى مِنْ يَهُودِيٍّ طَعَامًا إِلَى أَجَلٍ، وَرَهَنَهُ دِرْعًا لَهُ مِنْ حَدِيدٍ»، أي أن الرسول صلى الله عليه وسلم اشترى طعاماً بالدَّين ولكن مع الرهن. وطعامهم حينذاك كان من الأصناف الربوية. كما في الحديث «الطعام بالطعام مثلاً بمثل وكان طعامنا يومئذٍ الشعير» أخرجه أحمد ومسلم من طريق معمر بن عبد الله. وعليه يجوز أن تشترى الأصناف الربوية الأربعة بالدَّين إذا تم رهن شيء لدى البائع إلى حين إحضار الثمن.

3- فإذا أمن الدائن والمدين، بعضهما بعضا، فيُستغنى عن الرهن. أما دليل ذلك فهو قوله تعالى: ((وَإِنْ كُنْتُمْ عَلَى سَفَرٍ وَلَمْ تَجِدُوا كَاتِبًا فَرِهَانٌ مَقْبُوضَةٌ فَإِنْ أَمِنَ بَعْضُكُمْ بَعْضًا فَلْيُؤَدِّ الَّذِي اؤْتُمِنَ أَمَانَتَهُ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ))، وهذه الآية الكريمة تفيد أن الرهن في الدين خلال السفر يُستغنى عنه إذا أمن الدائن والمدين بعضهما بعضا، وتُطبق على الرهن عند الشراء بالدَّين للأصناف الربوية الأربعة "البر والشعير والملح والتمر"، أي كما قال سبحانه ((فَإِنْ أَمِنَ بَعْضُكُمْ بَعْضًا فَلْيُؤَدِّ الَّذِي اؤْتُمِنَ أَمَانَتَهُ))، وواضح دلالتها على أن الرهن في هذه الحالة يمكن الاستغناء عنه.

4- وعليه فإنه يجوز شراء الأصناف الربوية الأربعة "البر والشعير والتمر والملح" بالنقد ديناً مع الرهن لسداد الدين، أو دون رهن إذا أمن بعضهم بعضا، ولأن هذه تحتاج إلى تثبت واستيثاق، وأن يكون الدائن والمدين يعرفان بعضهما جيداً ويأمن بعضهما بعضا، وهذا ليس دائما متحققاً، وحتى لا يقترب المسلم من الحرام فالأفضل أن لا يشتري بالدين هذه الأصناف الربوية إلا أن يكون واثقاً متيقناً من أن بعضهما يأمن بعضا، فإن كان كل من البائع والمشتري مطمئنا بذلك، فإن شراء هذه الأصناف بالدين يكون جائزا، أي أن الملح الذي سألت عن شرائه بالدين هو جائز إذا تحققت الآية الكريمة ((فَإِنْ أَمِنَ بَعْضُكُمْ بَعْضًا)).

5- وللعلم فقد ورد في شرح صحيح البخاري لابن بطال في باب شراء الطعام إلى أجل "لا خلاف بين أهل العلم أنه يجوز شراء الطعام بثمن معلوم إلى أجل معلوم".

وورد في كتاب الفقه على المذاهب الأربعة للجزيري عن شراء الأصناف الربوية: "أما إذا كان أحد البدلين نقداً والآخر طعاماً فإنه يصح فيه التأخير".

وورد في المغني لابن القيم وهو يتكلم عن تحريم بيع الأصناف الأربعة ببعضها بالدين... فقال: "بخلاف ما إذا بيعت بالدراهم أو غيرها من الموزونات نساء فإن الحاجة داعية إلى ذلك".

أخوكم عطاء بن خليل أبو الرشتة

رابط الجواب من صفحة الأمير على الفيسبوك

        
22 من شوال 1434
الموافق 2013/08/29م
        
 
http://www.hizb-ut-tahrir.info/info/index.php/contents/entry_28682

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4719
Re: Вопрос по теме " Ростовщичество и обмен"
« Ответ #5 : 03 Октября 2014, 00:40:22 »
...
И в «аль-Мугъни» Ибн Аль-Къаййим, когда говорит о запрете продажи этих четырех видов одного за другой в долг, упоминает: «За исключением, если они (пшеница, ячмень, соль и финики) были проданы за дирхамы или за другие из украшений женщин, т.к. в этом есть нужда».
Ваш брат Ата ибн Халиль Абу ар-Рашта
22 Шавваль 1434 г.х.
29.08.2013

...
وورد في المغني لابن القيم وهو يتكلم عن تحريم بيع الأصناف الأربعة ببعضها بالدين... فقال: "بخلاف ما إذا بيعت بالدراهم أو غيرها من الموزونات نساء فإن الحاجة داعية إلى ذلك".

أخوكم عطاء بن خليل أبو الرشتة

رابط الجواب من صفحة الأمير على الفيسبوك

        
22 من شوال 1434
الموافق 2013/08/29م
        
 
http://www.hizb-ut-tahrir.info/info/index.php/contents/entry_28682

Это цитата не из "Мугни" - автором которого, кстати, является Ибн Кудама - а из «И'лям аль-Муакки'ин» ибн Къайима
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=34&ID=&idfrom=31&idto=219&bookid=34&startno=172


#замечанияхт
« Последнее редактирование: 23 Мая 2018, 00:35:29 от Абд-ур-Рахман »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.
http://abu-umar-sahabi.livejournal.com/