Специализированный Исламский Форум
Книги для практического изучения => «Экономическая система в Исламе» => Тема начата: razumniy от 29 Мая 2010, 23:00:25
-
Дайте четкое определение "исраф" и "табзир".
Покажите разницу между "исраф" и "табзир".
Наш друг араб говорит, что здесь http://qirim-vilayeti.org/component/option,com_fireboard/Itemid,72/func,view/id,705/catid,9/
дается неправильное объяснение слова смысла "исраф".
Т.е. вопрос не в том чтобы считать исраф дозволенным или запрещенным, а в том, что (он говорит) исраф - это чрезмерная трата и это харам, а табзир - это трата на харам. (Если я правильно понял и записал сюда, я еще уточню)
-
На что он опирается когда говорит что исраф - это чрезмерная трата, трата не сообразно цели?
-
Пишу с его листочка:
"Исраф - это трата имущества (маль) на нужду (по необходимости) чрезмерно.
Табзир - это трата имущества на то, что является не необходимым".
А у нас исраф=табзир=расточительство. что есть неверно. Т.е. это два разных слова с разным смыслом.
Поэтому у нас и прения. То, что тратить на харам - это (если я правильно его понял) табзир.
А чрезмерная трата, например мне нужен один комп для работы, а я купил пять (чтобы было) - это исраф.
Т.е. и в Куране имеется в виду этот же смысл, например (25:67)
-
Пишу с его листочка:
"Исраф - это трата имущества (маль) на нужду (по необходимости) чрезмерно.
Табзир - это трата имущества на то, что является не необходимым".
А у нас исраф=табзир=расточительство. что есть неверно. Т.е. это два разных слова с разным смыслом.
Поэтому у нас и прения. То, что тратить на харам - это (если я правильно его понял) табзир.
А чрезмерная трата, например мне нужен один комп для работы, а я купил пять (чтобы было) - это исраф.
Т.е. и в Куране имеется в виду этот же смысл, например (25:67)
Брат, ты не привел на что он опирается.
На какие аяты или хадисы или высказывания каких ученных он опирается?
Набхани привел свои доводы в "экономической системе".
А он на что опирается?
-
Он говорит сура Араф:31, имеется в виду именно дозволенное
Мы открыли экономич.систему на арабском, у него и там есть свое мнение, отличное от написанного. В принципе на уровне доказательств переубедить я не могу. Поэтому предложил изложить свой взгляд с доказательствами и отправить
-
Он говорит сура Араф:31, имеется в виду именно дозволенное
Брат, подробнее.
На какой тафсир он ссылается когда гооворит об Араф 31?
-
Вы говорите о лексическом смысле слова исраф , а в Коране употребляется шариатский смысл. Поэтому второй комп купить это не харам, та как это дозволеное дело, то есть с точки зрения шариата это не исраф( даже ,е сли вам нужен один, а вы купите десять). Чрезмерное расходование имеется ввиду превышение дозволенного(не по количеству, а по качеству), то есть запрещено тратить на харам. Дозволенное (халял) это мера, а превышение меры (то есть больше дозволенного, то есть расходы на харам)- соответственно будет запретным.
-
Давайте не будем рассуждать. А посмотрим что говорят ученые. То что в Коране якобы шариатское а мы используем ликсическое, очень сомнительная тема. Так как Коран был ниспослан на арабском, и мы должны рассматривать аяты с позиции языка.
-
я не рассуждаю, я утверждаю.
-
...если понимать сло-
ва «табзир» и «исраф» согласно их лексическому значе-
нию, то шариатское решение будет таковым, что всякое
расходование на то, что превышает удовлетворение ос-
новных потребностей, является запрещенным. Следова-
тельно, запрещается покупать холодильник, стиральную
машину и автомобиль, так как это превышает основные
потребности. Или может быть так, что шариатское реше-
ние относительно расходования на эти потребности в од-
ной стране или некоторыми людьми рассматривается зап-
рещенным, а в другой стране или другими людьми – раз-
решенным, что приводит к изменению шариатского по-
становления в одной вещи без всякого мотива, а это не
позволительно, потому что шариатское решение в одном
вопросе является одним и не изменяется. Сверх того, раз-
решение Аллаха в отношении использования и потребле-
ния вещей излагается в общем виде без всякого ограниче-
ния большим или малым расходованием. Поэтому, как мож-
но считать большое расходование – запрещенным? Если
бы Аллах запретил большое расходование в дозволенных
вещах и разрешил бы их, то это означало бы дозволен-
ность и запретность вещи в одно время.
-
стр.242.экон. экономическая система. Т. Набханий
-
Относительно слов Всевышнего Аллаха:
وَلاَ تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةً إِلَى عُنُقِكَ وَلاَ تَبْسُطْهَاكُلَّ الْبَسْطِ
فَتَقْعُدَ مَلُومًا مَّحْسُورًا
«И не позволяй своей руке быть прикованной к шее
и не раскрывай ее полностью, а не то сядешь порицае-
мым и опечаленным». (17:29)
В данном аяте запрет касается не самого расходова-
ния (баст), а безмерного расходования (куллаль баст).
Аллах не запрещает разжимание руки (баст-уль-яди), то
есть большое расходование в дозволенных вещах, а запре-
щает безмерное расходование (куллаль баст), то есть рас-
ходование на запрещенные вещи. Поэтому отсутствие зап-
рета на расходование имущества в большом количестве
является доказательством на то, что, здесь под словом
«баст» подразумевается расходование на дозволенные
вещи. Запрет на безмерное расходование (куллаль баст)
свидетельствует о том, что эта запретность касается рас-
ходования того, что превысило дозволенное расходование.
-
Сомнительное утверждение. Да именно так, если вы берете 10 холодильников, а вам нужен один, то это исраф. Также исраф зависит от вашего финансового состояния. Вот тебе ситуация. 2 человека по среди пустыни, у одного всего 10 литров воды, у второго 1куб. Если первый начнет купаться, то для него это исраф, если второй будет купаться, то для него это не исраф.
Пророк с.а.с сказал не расточитуйте году даже у берега реки. Разве вода есть харам? ИншАллах, если получится постараюсь привести слова ученых мазхаба, и толкование из лисане
-
То что в Коране якобы шариатское а мы используем ликсическое, очень сомнительная тема. Так как Коран был ниспослан на арабском, и мы должны рассматривать аяты с позиции языка.
Вот это кто сказал? Мнение какого ученого ты привел?
-
Ибн Абидин ؓ (автор Хашията, Ханафитский Мухакик, болшой Алим, и очень хороший человек) толкуя что такое исраф и табзир сказал: "Исраф это трата чего-либо на то что нужно больше чем необходимо а Табзир это трата на то что не нужно."
«Посланник Аллаха проходя около Саада который делал омовение сказал: «Что это за исраф»?Саад Спросил: «А разве в омовении исраф»? Посланник Аллаха ответил: «Да! Даже если ты около текущей реки». см. Сильсиля Сахиха №3292
-
То что в Коране якобы шариатское а мы используем ликсическое, очень сомнительная тема. Так как Коран был ниспослан на арабском, и мы должны рассматривать аяты с позиции языка.
Вот это кто сказал? Мнение какого ученого ты привел?
Я не говорю, что все что в Коране пришло надо понимать исходя из лексического значения, но большинство из того что пришло из Корана нужно понимать именно так- это вообщем.что касается частных моментов, то это рассматривается беря во внимание все хадисы и аяты. Как например с вопросом салята. Салят переводится как дуа, но мы понимаем что это намаз исходя из хадисов аятов итд.
-
Это брат его мнение, и я признаю что я не дорос до его уровня чтобы привести лично моё мнение. Но я брат придерживаюсь мнения Такиюддина Набхани в этом вопросе.
Я нашел мнение Ибн Абидина о обязанности брать знания, и какие знания надо брать.
«В книге «Табйинуль Махарим» говорится: Нет сомнения в обязательности, изучения пяти фарзов и ихласа. Потому что праведность деяний связано с этим.
А также быть осведомленным об халале и хараме является фарзом.
Обладать знанием о показухе/рия тоже фарз. Потому, что по причине показухи поклоняющийся лишится саваба.
Обладать знанием о зависти/хасад и самолюбии/уджб также является фарзом. Так как эти две вещи пожирают деяния так же, как огонь пожирает дрова.
Также является фарзом (фарзуль айн) получение знаний о торговле, никахе, талакъе, для того кто хочет взяться за эти дела.
Также является фарзом (фарзуль айн) приобретение знаний о запретных словах и о тех словах из-за которых человек попадает в куфр.
Клянусь своей жизнью, этот вопрос является важнейшим из важнейших вопросов в наше время. Так как ты можешь услышать, как многие из аввамов/простолюдинов говорят такие слова которые выводят из Ислама, даже не ведая об этом.
Для предосторожности невежественным людям надо обновлять свой иман каждый день и обновлять никах со своей женой в присутствии двух свидетелей один или два раза в каждый месяц. Потому что если даже ошибка (слова куфра) не будет исходить от мужчины, то у женщин таких ошибок много».
Источник: Ибн Абидин: Раддуль Мухтар аляд Дурриль Мухтар: 1/126
Дару Алямиль Кутуб: 1423/2003
-
При всем мое уважении к шейху ан Набхани ра. Я считаю что его иджтихад в данном вопросе сомнительным, так как он противоречит джумхуру.
Хорошие слова Аллямы ибн Абидина.
-
то у женщин таких ошибок много».
Источник: Ибн Абидин: Раддуль Мухтар аляд Дурриль Мухтар: 1/126
Дару Алямиль Кутуб: 1423/2003
Это что за утверждения не присущие мусульманину? Аллах создал и женщин и мужчин с одинаковыми умственными и физическими (не имею ввиду силу) способностями. Слабость женщин, о которой говорит Аллах с.у.т. в Коране касается лишь "некоторых" дней, в которые она не может выполнять действия ибадата. А в грехах и мужчины и женщины проявляют одинаковую слабость. И лишь крепкие иманом женщины, и крепкие иманом мужчины отличаются от тех, кто слабее.
-
Ибн Абидин ؓ (автор Хашията, Ханафитский Мухакик, болшой Алим, и очень хороший человек) толкуя что такое исраф и табзир сказал: "Исраф это трата чего-либо на то что нужно больше чем необходимо а Табзир это трата на то что не нужно."
Говорит ибн Абидин: «Исраф это расходование чего-то в чём есть необходимость, с добавкой на то что необходимо (например: больше того, в чём нуждаешься, или больше нормы). А табзир - это расходование в том, в чём нет необходимости»
Родд аль-Мухтар 29\358
Исраф это когда человек расходует средства на то в чем нет нужды, и поверх того что необходимо.
الإسراف: هو صرف الشيء فيما لا ينبغي زائدًا على ما ينبغي (الكليات)) للكفوي (ص113).
-
Во-первых брат, твой пример противоречит хадису, который ты привел.
Также исраф зависит от вашего финансового состояния. Вот тебе ситуация. 2 человека по среди пустыни, у одного всего 10 литров воды, у второго 1куб. Если первый начнет купаться, то для него это исраф, если второй будет купаться, то для него это не исраф.
и сразу же в противоречии себе, приводишь хадис Пророк ﷺ сказал: не расточительствуйте воду, даже у берега реки.
Дело в том, что нет разницы, у человека 10 литров, 1 куб или целая река, если он расходует воду сверх нужды, то это считается исраф! Но здесь исраф подразумевается в лексическом значении, означая трату, больше в чем есть нужда. Шариатское же значение исрафа, определено не количеством израсходованного, например если человек купил 50 грамм водки, то это и будет исраф (трата на харам), в шариатском значении, именно он категорично запрещен.
Поэтому твой вывод Если первый начнет купаться, то для него это исраф, если второй будет купаться, то для него это не исраф.
является не правильным. Если например человеку для купания достаточно 10 литров, а он потратил 20, то это и есть Исраф (в лексическом значении - трата сверх нужды!) и он не запрещен!!! Исрафом в шариате называют когда человек, приступил грань дозволенного, и приобрел хоть каплю или кусочек запретного!
«Посланник Аллаха проходя около Саада который делал омовение сказал: «Что это за исраф»? Саад Спросил: «А разве в омовении исраф»? Посланник Аллаха ответил: «Да! Даже если ты около текущей реки». см. Сильсиля Сахиха №3292
В хадисе нет карины (указания на то, что это харам), так как указанием на харам, являлась бы угроза наказания от Аллаха. В этом хадисе указывается на то, что излишне тратить воду НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО (макрух)!
Если человек, тратит деньги на имущество сверх своей нужды(с излишком), то это называется ИСРАФ - , и это в соответствии с лексическим значением слова! Шариатское же значение, разъясняется аятами
Всевышний Аллах сказал:
وَلاَ تُسْرِفُواْ إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ
«Не делайте исраф. Поистине, Он не любит тех, кто делает исраф». (6:141) Это порицание «исрафа» касается расходования на запретные дела. Так как слово «мусрифин» приводилось в значении отступившиеся от поминания Аллаха. Всевышний Аллах сказал:
فَلَمَّا كَشَفْنَاعَنْهُ ضُرَّهُ مَرَّ كَأَن لَّمْ يَدْعُنَا إِلَى ضُرٍّ مَّسَّهُ كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْمُسْرِفِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ
«когда же Мы устраняем постигшее его зло, он проходит, как будто бы и не призывал Нас против зла, постигшего его. Также приукрасилось расточителям (мусрифин) то, что они совершают!» (10:12) Иными словами, шайтан разукрасил своим внушением расточителям удаление от поминания Аллаха и следование своим страстям. Поэтому расточители были названы отдалившимися от поминания Аллаха. Также слово «мусрифин» (расточители) приводилось в значении тех, над которыми зло взяло вверх. Всевышний Аллах сказал:
لاَ جَرَمَ أَنَّمَا تَدْعُونَنِي إِلَيْهِ لَيْسَ لَهُ دَعْوَةٌ فِي الدُّنْيَا وَلاَ فِي اْلآخِرَةِ
وَأَنَّ مَرَدَّنَا إِلَى اللَّهِ وَأَنَّ الْمُسْرِفِينَ هُمْ أَصْحَابُ النَّارِ
«Нет сомнения в том, что то, к чему вы меня призываете, не заслуживает молитв ни в этом мире, ни в будущей жизни, и что нам предстоит вернуться к Аллаху, и что расточители окажутся обитателями Огня!» (40:43)
Относительно этого аята Катада сказал, что здесь под словом «мусрифин» (расточители) подразумеваются многобожники. Муджахид сказал: «Мусрифун – это люди, проливающие невинную кровь». Также приводится, что расточители – это те люди, чьё зло превысило их добро. Также слово «мусрифун» приводится в значении развращенные люди.
Всевышний Аллах сказал:
فَاتّقُوا اللَّهَ وَ اَطِيعُونِ وَلاَ تُطِيعُوا أَمْرَ الْمُسْرِفِينَ الَّذِينَ يُفْسِدُونَ فِي اْلأَرْضِوَلاَ يُصْلِحُونَ
«Бойтесь Аллаха, подчиняйтесь мне и не повинуйтесь мусрифин (развращенным), которые сеют раздорв мире и не благоденствуют». (26:150-152)
Во всех вышеупомянутых аятах слово «исраф» приводится в шариатском значении, а отнюдь не в лексическом, и когда приводится рядом с расходованием имущества означает на запрещенные Аллахом дела. Следовательно, нельзя трактовать его в лексическом значении, потому что Всевышний Аллах утвердил для него определенное шариатское значение.
Табзиром в шариатском значении, является большая (безмерная) трата имущества на запрещенные вещи. Например человек занимается покупкой алкоголя для продажи, закупая в больших количествах. И исраф и табзир означают преступление границ дозволенного. Исраф человек делает когда покупает харам, табзир делает когда покупает много харама(в больших количествах).
-
Говорит ибн Абидин: «Исраф это расходование чего-то в чём есть необходимость, с добавкой на то что необходимо (например: больше того, в чём нуждаешься, или больше нормы). А табзир - это расходование в том, в чём нет необходимости»
Родд аль-Мухтар 29\358
Это и есть разъяснение ЛЕКСИЧЕСКОГО значения слов.