Автор Тема: Та’диль личности на основании правильности передаваемого ею  (Прочитано 5350 раз)

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11429
Та’диль личности на основании правильности передаваемого ею и того, что от нее это передают достойные доверия передатчики

Альбани: Следование Ибн Хаджару в подтверждении надёжности неизвестных передатчиков

https://youtu.be/kzhN693w93o?feature=shared

السائل : فذكرتم أيضاً أنه قد يوثق الحافظ بكثرة رواية الثقات وإن لم يقترن ذلك بتوثيق ابن حبان
الشيخ : إي نعم
السائل : فيعني أنتم تقرون ذلك ذكرتموه على سبيل الموافقة أم على سبيل حكاية منهجه ؟
الشيخ : لا ، على سبيل الموافقة أنا على هذا أجري.
السائل : نعم
الشيخ : إي نعم

Ахмад ибн Абу аль-Айнейн: Вы также упомянули, что хафиз (Ибн Хаджар) иногда подтверждает надежность передатчика на основе большого количества достойных доверия, передающих от него, даже если нет при этом подтверждения его достоинства Ибн Хиббаном.
Аль-Альбани: Совершенно верно
Ахмад: А вы сами согласны с этим? Вы упоминаете это, соглашаясь с таким методом, или лишь для того, чтобы рассказать о его методологии?
Аль-Альбани: Нет. Соглашаясь с этим. Я сам поступаю так же.
Ахмад: Да.
Аль-Альбани: Да.

السائل : يعني قد ذكر بعضهم إنه يشترط مع كثرة رواية الثقات شهرة الراوي بالطلب، فهل هذا شرط ؟
الشيخ : ومن أين يعرف الشهرة إلا من طريق هؤلاء الرواة لا أكثر من ذلك
السائل : يعني لا يقال مثلاً كان مكثراً في الرواية أو كان رحالة أو كذا وصف ...
الشيخ : هذا ليس شرطاً لكن ليس هذا هو الموضوع
السائل : ليس شرط
الشيخ : أي نعم
السائل : جزاك الله خير
سائل آخر : أن هذا أمر زائد أستاذنا
الشيخ : أمر زائد ومفيد
السائل : لكن عدم وجوده لا ينفي القاعدة .
الشيخ : أي نعم .
Ахмад: Некоторые из них говорят, что вместе с условием большого количества надежных передатчиков, передающих от него, условием является также то, чтобы он был широко известен требованием (т.е. поездками и сидением у ученых, записывая от них хадисы). Является ли это условие приемлемым?
Аль-Альбани: Как же мы узнаем о его известности, кроме как посредством тех же самых достойных доверия передатчиков, не более того?
Ахмад: То есть не говорится, например, что такой-то передавал много (хадисов) и многим или много путешествовал (для собрания хадисов)?
Аль-Альбани: Это не является условием. Это не относится к данной теме.
Ахмад: Не является условием?
Аль-Альбани: Да.
Ахмад: Да воздаст вам Аллах добром.
Аль-Халяби: Это дополнительное свойство, наш учитель.
Аль-Альбани: Дополнительное и полезное свойство.
Аль-Халяби: Отсутствие этого свойства не мешает работе упомянутого ранее правила.
Аль-Альбани: Да.

السائل : هل يمكن أن يوضع حد لعدد معين من الثقات إذا رووا عن راوٍ معين يحكم بتوثيقه ؟
الشيخ : هذا يحتاج إلى استقراء الحفاظ الذين لم يبق لهم وجود
السائل : الله أكبر
الشيخ : انتبهت لكلامي
السائل : نعم
الشيخ : يحتاج إلى استقراء الحفاظ الذين لم يبق لهم وجود لأن الموجود اليوم أمثالنا علمهم في السطور وليس في الصدور
السائل : جزاكم الله خير
السائل : استاذنا حفظكم الله يلاحظ على منهجكم أنكم كأنكم تجعلون الحد الأدنى ثلاثة من الرواة
الشيخ : الثقات
السائل : الثقات نعم ، ثم ما زاد فهو على خير وبركة
الشيخ : إي نعم
السائل : أما كحد أدنى ممكن أن نقول ثلاثة ؟
الشيخ : هكذا إذا كانوا ثقات
السائل : إذا كانوا ثقات
الشيخ : لكن المسألة أيضاً معرضة للقلقلة
السائل : يا سلام
الشيخ : إذا كان ثقة مثلاً فيه شيء من سوء الحفظ
السائل : نعم
الشيخ : تضطرب يعني المسألة
السائل : نعم
الشيخ : أما إذا كانوا من الثقات الذين لا كلام فيهم فالنفس تطمئن لإدخالهم في هذه القاعدة
السائل : جزاكم الله خيرا

Ахмад: Возможно ли установить нижнюю границу того числа достойных доверия передатчиков по причине передачи которых от определенного передатчика выносится решение о том, что он достоин доверия?
Аль-Альбани: Это нуждается в исследовании хафизами, которых больше нет.
Ахмад: Аллах велик!
Аль-Альбани: Ты внял моим словам?
Ахмад: Да.
Аль-Альбани: Это нуждается в исследовании хафизами, которых больше нет. Потому что живущие в наше время подобные нам – их знание в записанных строках, а не в груди.
Ахмад: Да воздаст вам Аллах добром.
Аль-Халяби: Да хранит вас Аллах, наш учитель. В вашей методологии можно заметить, будто бы наименьшим количеством вы считаете трех передатчиков.
Аль-Альбани: Надежных.
Аль-Халяби: Надежных, да.
Аль-Альбани: Да.
Аль-Халяби: А потом, все, что больше, то это благодать и на благо.
Аль-Альбани: Да.
Аль-Халяби: А что касается наименьшего количества, можем мы сказать, что это три?
Аль-Альбани: Это так, если они надежные.
Аль-Халяби: Если они надежные?
Аль-Альбани: Да. Но вопрос этот также подвержен неоднозначности.
Аль-Халяби: Боже мой!
Аль-Альбани: Допустим, передатчик надежный, но есть у него некоторые недостатки в точности передачи.
Аль-Халяби: Да.
Аль-Альбани: То есть решение по вопросу в таком случае становится неоднозначным.
Аль-Халяби: Да.
Аль-Альбани: А если они из таких надежных, насчет которых нет никакой критики, то душа спокойна к тому, чтобы внести их в это правило.
Аль-Халяби: Да воздаст вам Аллах добром




Альбани о методологии джарха и та'диля Ибн Хаджара в его книге «Такриб ат-Тахзиб»

https://youtu.be/Skci8jm6U4g?feature=shared

Недочеты в книге «Такриб ат-Тахзиб»

Можно ли лишать доверия решения Ибн Хаджара, ссылаясь на недочеты в книге?

Метод Ибн Хаджара: подтверждение надежности неизвестного по двум косвенным признакам надежности




الشيخ : هؤلاء كثر لذلك فالحقيقة الذي يغلب على ظني أن الحافظ ابن حجر حينما ألف كتابه هذا التقريب مع أنه كتاب مفيد جدًا وبخاصة للناشئين والمبتدئين في هذا العلم كأنه لم يتح له إعادة النظر أو أنه لم يجر تحقيقاته الكثيرة على هذا المنهج الذي وضعه في هذا الكتاب لأنك تجده في كثير من الترجمات حتى لو جاوزنا هذا النوع من التراجم أنه قد يعني يقول في الرجل مقبول مثلًا ويكون قد وثقه إمام ثقة مشهود له بحفظه وببروزه في هذا المجال وليس كابن حبان كمثل أبي زرعة مثلًا الذي لا يشك في صحة نقده نجده قد تساهل الحافظ ابن حجر في قوله في كثير من الرواة حينما يقول فيه مقبول ويكون هو في الواقع موثقًا من إمام من النقاد والحفاظ لذلك فأنا أعتقد أن ما لاحظته قد يصح في بعض المترجمين وقد لا يصح في آخرين ، الشأن في هذا تمامًا كالشأن فيمن يقول فيه مقبول أي من يقول فيه مجهول كمن يقول فيه مقبول لا يكون مضطردًا في إصابته للمنهج أو القاعدة التي وضعها في مقدمة كتابه ، قد يشذ عنها في كثير من الأحيان وأنا على مثل اليقين من القضيتين اللتين ذكرتهما آنفًا أي إنه يقول في كثير ممن لم يوثقهم أحد إنه صدوق لأنه ينظر إلى الرواة الكثر الذين رووا عن هذا المترجم الذي لا يعلم هو ونحن أيضًا نشترك معه في عدم العلم بأن أحدًا وثقه لكنه يلاحظ أن كثرة الرواة عن هذا المترجم وعدم وجود فيما روى من أحاديث شيء من النكارة أو شيء من الضعف ، النفس تطمئن لمثل هذا الباحث الذي وجد لهذا الراوي رواة كثيرين وأنه صدوق وإن لم يكن هناك حافظ وثقه ولو مثل ابن حبان كذلك أنا على مثل اليقين أيضًا في أنه في كثير من الرواة الذين قد يضعفهم أو يجهلهم أنه يكون قد وجد هناك من وثقهم فأنا أرى أن سبب هذا - وعليكم السلام - أن سبب هذا هو عدم تمكن الحافظ ابن حجر من إعادة النظر في كتابه هذا ، لعلي أجبتك عن سؤالك فيما عندي من علم ، تفضل .

Аль-Альбани: Их много. Поэтому действительное положение, вывод о котором для меня более очевиден, заключается в том, что хафиз Ибн Хаджар, когда написал эту свою книгу – «ат-Такриб» – при том, что это очень полезная книга, особенно для новичков и начинающих в этой науке, - у него словно бы не нашлось времени, чтобы перепроверить ее. Или же во многих его заключениях в ней он не следовал той методологии, которую изложил в этой книге. Потому как ты можешь увидеть, что во многих биографиях, даже если мы пропустим без упреков этот вид биографий, он может сказать, к примеру, о передатчике, что он приемлемый, тогда как надежным его назвал надежный имам, о котором было засвидетельствовано, что он хафиз, которого считали крупным авторитетом в этой области. Не такой, как Ибн Хиббан, а такой, как Абу Зур’а, например, во взвешенности и точности критических заключений которого нет сомнений. Мы видим, что хафиз Ибн Хаджар проявил послабление к доскональности оценки, когда, высказываясь о многих передатчиках, утверждал, что такой-то – приемлемый, тогда как в действительности тот был отнесен к надежным хафизами и авторитетными критиками. Поэтому я убежден, что то, что ты заметил, может быть верным в отношении некоторых биографий передатчиков, и может быть неверным в отношении других. Так же дело обстоит и с теми, о ком он говорит, что они приемлемые. То есть о ком он говорит, что они неизвестные – с ними та же ситуация, что и с теми, о которых он говорит, что они приемлемые: он не постоянен в следовании тому правилу, или той методологии, которую изложил в предисловии книги. Он может отклоняться от нее довольно часто. И я почти убежден в двух положениях, которые я упомянул ранее: что он (Ибн Хаджар) говорит о многих (передатчиках), надежность которых никто не подтвердил: «Он - правдивый (садук)», потому что он смотрит на большое количество передатчиков, которые передают (сообщения) от этого человека, о котором идет речь в биографии, которого он (Ибн Хаджар) не знает — и мы так же вместе с ним не знаем, чтобы кто-то подтвердил его надежность — однако он (Ибн Хаджар) обратил внимание на (1) большое количество передатчиков от этого человека и (2) отсутствие в том, что он передает из хадисов, чего-либо противоречащего достоверному или какой-либо слабости. И душа такого исследователя (как Ибн Хаджар) со спокойствием склоняется к заключению относительно этого передатчика, от которого он обнаружил передачи у большого числа передатчиков, что он — «правдивый (садук)». Даже если не было хафиза (из первых веков), который бы подтвердил его надежность, если не было подтверждения даже от подобного Ибн Хиббану. Также я практически тоже убежден в том, что насчет многих передатчиков, которых он (Ибн Хаджар) отнес к слабым или неизвестным, он нашел тех, кто подтвердил их надежность. Как мне видится – уа алейкуму ссалям – причина этого в том, что у хафиза Ибн Хаджара не нашлось возможности перепроверить эту его книгу. Наверное я ответил на твой вопрос, насколько позволяют мои знания. Пожалуйста.

السائل : يعني فهمنا من هذا أن ما وقع من الحافظ من ذلك أنه كان على سبيل الغفلة .
الشيخ : .. السهو الذي لا ينجو منه إنسان .
السائل : لكن من خلال تجربتكم ومعيشتكم مع هذا العلم هل هذا الحجم مما وقع في التقريب ينزع الثقة بأحكامه في هذا الكتاب ؟
الشيخ : هذا مستحيل ، إذا رفعت الثقة عن مثل هذا الإمام فليس هناك ثقة بأي إمام بأي علم قام فيه إنسان

Ахмад ибн Абу аль-Айнейн: То есть, мы понимаем из этого, что подобное со стороны хафиза было от небрежности.
Аль-Альбани: Невнимательность, от которой не спастись человеку.
Ахмад: Однако, исходя из вашего опыта и вашей погруженности в эту науку, то количество недочетов, что есть в «ат-Такрибе», лишает ли доверия его (Ибн Хаджара) заключения в этой книге?
Аль-Альбани: Это невозможно. Если подобный этому имаму лишается доверия, то нет тогда доверия ни одному имаму ни в одной из наук, которыми занимались люди.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2025, 04:10:21 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11429
Абу ат-Тайиб Наиф аль-Мансури в "Иршад аль-Каси ва-ль-Дани ила тараджим шуюх ат-Табарани" / «Наставление близким и дальним о биографиях шейхов ат-Табарани» (стр. 81)

[٤٦] إبراهيم بن معمر الصنعاني.حدث عن: صامت بن معاذ الجندي، وأبي حمة محمد بن يوسف الزبيدي، وغيرهما.وعنه: أبو القاسم الطبراني في " معجميه " بصنعاء سن أربع وثمانين ومائتين، وأبو عبد الله محمد بن إسماعيل الفارسي، قال الدارقطني: صنعاني نحوي.- المؤتلف والمختلف (٤/ ٢٠٢٧)، الإكمال (٧/ ٢٧٠)، تبصير المنتبه (٤/ ١٣٠٥)، موسوعة الأعلام (٤/ ٢٢٨).• قلت: (صدوق نحوي) ومع شهرته بالنحو فلو علم فيه الدارقطني جرحا لذكره واشتغاله بعلم من علوم الشريعة دون جرح فيه دليل على عدالته، والأصل في مثل ذلك أن يكون صدوقا.

[46] Ибрахим ибн Ма'мар ас-Сан'ани

Передавал хадисы от Самита ибн Му'ада аль-Джунди, Абу Химы Мухаммада ибн Юсуфа аз-Зубайди и других. О нем передавали Абу-ль-Касим ат-Табарани в своих «Му'джамах» в Сане в 284 году (х.г.), а также Абу Абдуллах Мухаммад ибн Исмаил аль-Фариси.

Ад-Даркутни сказал: «Сан'анец, знаток грамматики (нахви)».

Источники:

    Аль-Му'талиф ва-ль-Мухталиф (4/2027)
    Аль-Икмаль (7/270)
    Табсир аль-Мунтабих (4/1305)
    Мавсу’ат аль-А’лам (4/228)

Я скажу: «Садук (правдивый) и знаток грамматики». Несмотря на его известность в науке нахв, если бы ад-Даркутни знал о нем что-то заслуживающее порицания, он бы упомянул это. Его занятие одной из наук шариата без каких-либо порицаний указывает на его справедливость. Исходя из этого, по умолчанию он считается правдивым (садук).
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.