Владимир Кара-Мурза младший: - И мы видим очень часто, что санкции западных демократических стран оказываются направлены уже не против режима Путина и против конкретных преступников в высших рядах режима Путина, а против всей страны, против всех российских граждан. И это, во-первых, на мой взгляд, крайне несправедливо, а во-вторых, контрпродуктивно, потому что даёт путинской пропаганде замечательный материал для вот того, что мы в кольце врагов, осаждённая крепость, и так далее. Поэтому, мне кажется очень важным, и я намерен уделять этому большое внимание в своей деятельности, работать над тем, чтобы санкции демократических стран в отношении путинского режима были именно санкциями в отношении путинского режима. Знаете, вот как Салтыков-Щедрин, да, в своё время говорил, что у нас в России большая проблема: у нас часто путают отечество и ваше превосходительство, два этих понятия. Вот, к сожалению, на Западе многие люди тоже путают эти два понятия в отношении России. И я не скрою, было, ну как минимум очень странно, а как максимум возмутительно читать, когда вот мне, например, в письмах в тюрьму присылали какие-то информационные дайджесты, какие-то там цитаты, какие-то там выдержки из новостей, и так далее, где приводились какие-то там выступления каких-то, да, я подчеркну, я не говорю о всех, ну каких-то определённых и довольно высокопоставленных западных политиков: из этих выступлений следовало, то есть как бы они полностью принимали линию путинской пропаганды, что все в России за Путина, все в России за войну. Ну, понимаете, очень было странно вот читать, что меня не существует, что Ильи не существует, что Андрея не существует, что ещё сотен наших товарищей, которые сидят в тюрьмах- не существует. Что не существует тысяч людей, которые получили административные протоколы за антивоенные выступления, что не существует десятков тысяч людей, которые были задержаны полицией на антивоенных протестах в России с февраля 2022 года, что не существует десятков миллионов людей, которые, даже по данным официального государственного всероссийского центра изучения общественного мнения, выступают в России против войны в Украине. И поэтому я вижу основной акцент своей деятельности именно вот в этой международной плоскости, на том, чтобы напоминать людям в демократических странах, людям в свободном мире, что Россия и Путин- это не одно и то же. И Андрей абсолютно правильно сказал, что санкции должны быть калиброваны таким образом, чтобы они были направлены именно на преступников и именно на режим Путина, а не на просто граждан Российской Федерации по принципу принадлежности к российскому гражданству.
DW на русском, эфир от 2 августа 2024
https://youtu.be/8lrUleABNt8https://t.me/insaf_ry/8876=======================================
Владимир Кара-Мурза младший: - Вот Андрей сказал о том, что очень неправильно, и я согласен с этим, да, просто сидеть и ждать. Потому что, вот как я уже сказал, я по образованию историк, и у нас есть такая особенность в российской истории, у нас все крупные политические изменения наступают вот так мгновенно, резко и неожиданно, когда никто этого не ждёт. И царская Империя в начале xx века, и Советский режим в конце xx века- рухнули за 3 дня. Это не фигура речи, это в прямом смысле слова: в марте 1917, в августе 1991 года, 3 дня. Я вам абсолютно точно говорю: никто из нас не знает, когда это случится, но я вам абсолютно точно говорю, что в следующий раз будет также и крупные политические изменения в нашей стране наступят резко, внезапно и неожиданно. И очень важно, чтобы не только российское общество думало об этих переменах, готовило эти перемены, готовилось к этим переменам, но чтобы это понимание было и в свободном мире на Западе. Потому что тоже приходилось читать в этих тюремных дайджестах, которые мне присылали о том, что слышатся в странах Запада, в том числе от высокопоставленных политиков, такие нотки, что "ну давайте эту Россию вообще огородим забором, изолируем, закроем", пусть значит "она там сама что-то делает, а мы как бы вообще сделаем вид, что её не существует". Знаете, вот я являюсь убеждённым сторонником мира, стабильности и безопасности в Европе. Так вот, на мой взгляд, не может в принципе быть мира стабильности и безопасности в Европе без участия крупнейшей страны Европы, которой является Россия. И если мы заинтересованы в этом лучшем будущем, если мы заинтересованы в этом мире, в этой стабильности, в этой безопасности Европы- это все станет возможным только тогда, когда Россия станет нормальной, современной, цивилизованной, демократической страной. Я абсолютно не сомневаюсь, что это настанет, и мне кажется очень важным уже сегодня и российскому обществу, но и людям доброй воли в свободных демократических странах, работать вместе для того, чтобы этот день настал немножечко побыстрее. И я вижу свою роль, учитывая многолетний опыт работы именно на международном направлении, делать все, что в моих силах, чтобы этому способствовать.
DW на русском, эфир от 2 августа 2024
https://t.me/insaf_ry/8882https://youtu.be/tWJPeqb7e2Y=======================================
Ведущая: - Михаил Михайлович, на своей первой встрече с прессой освобождённые политзаключённые говорили, в том числе о том, что надо сделать так, чтобы Запад усилил санкции на режим, но при этом ослабил санкции против обычных россиян. И вот там страны Балтии приводят в пример часто, что практически нет российских туристов в той же Юрмале и есть на это ответ Министра иностранных дел Литвы на вот это заявление российских бывших политзаключённых, который напомнил, что именно обычные россияне убивают обычных украинцев. Это было довольно жёстко со стороны главы литовского правления. А что вы думаете?
Михаил Касьянов, экс-премьер-министр РФ: - Ну, Министр Ландсбергис, конечно, прав в этом деле. Мы же видим, как матери провожают своих сыновей на убийство украинских граждан и как они радуются этим победам, поэтому, безусловно основания для таких суждений есть. Не знаю, я хочу верить в то, что большинство россиян против войны, но статистика или так сказать, путинская статистика показывает, что он имеет полную поддержку и в интернете мы видим много примеров того, как происходят эти праздники и как так сказать, народ радуется каким-то там удачам на фронте, и так далее и так далее. Поэтому основания так относиться к значительной части россиян у стран, которые боятся путинского расширения эскалации, конечно, такие основания есть. Поэтому я совершенно, так сказать, согласен с таким видением.
DW на русском, 7 августа 2024
https://youtu.be/RVOpb91bmDchttps://t.me/insaf_ry/8883=======================================
Олег Орлов, российский правозащитник и экс-председатель совета Правозащитного центра "Мемориал": - Да, и опять же слышу утверждение "поменяли плохих русских на хороших русских", ну, никакого обмена плохих русских на хороших русских не было, да. На самом деле был обмен убийцы, обмен шпионов на граждан Америки и граждан Германии. Это вот был обмен, а мы- остальные политзаключённые, мы к этому обмену, ну как к паровозу некоторые вагоны прицепные. Ну, теперь хорошо ли или плохо, что нас прицепили к этому вагону: было бы странно мне говорить, который оказался на свободе, говорить: "это плохо". Я счастлив, что я на свободе и, конечно, другое сказать было бы вранье.
Голос Америки, 7 августа 2024
https://youtu.be/1wt8z9PqsSkhttps://t.me/insaf_ry/8884
