Автор Тема: Российско-украинская война  (Прочитано 25397 раз)

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #60 : 24 Июля 2022, 20:57:36 »
Жданов: В зерновой сделке с Россией государство в лице офиса президента Украины, в ущерб обороноспособности страны, лоббирует интересы частных лиц (23 июл. 2022)

https://t.me/c/1294978912/4526

https://youtu.be/K8G4RmoVUQw


« Последнее редактирование: 24 Июля 2022, 21:00:24 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война. Азовсталь
« Ответ #61 : 04 Августа 2022, 18:38:14 »
Минобороны РФ готово на гуманитарный коридор из "Азовстали"
25 апреля 2022
Он будет открыт с 14.00 по местному времени и будет предназначен для "гражданских лиц, о которых заявлял Киев".

Напомним, что российские власти объявили о том, что Мариуполь взят под контроль. При этом в туннелях и бомбоубежищах предприятия "Азовсталь" находятся как мирные жители, так и военные из отряда "Азов" и 36-й бригады морской пехоты Украины.

Би-би-си разбиралась в причинах отказа штурмовать "Азовсталь".

Украинские власти требовали открыть гуманитарный коридор еще в четверг на прошлой неделе. Тогда это требование осталось без ответа.

    Российская Федерация публично и официально заявляет, что для выхода мирных жителей из "Азовстали" никаких препятствий нет, за исключением принципиального решения самих киевских властей и командиров националистических формирований продолжать удерживать мирных граждан в качестве "живого щита". В случае, если мирные граждане все-таки находятся на металлургическом комбинате, то мы категорически требуем от киевских властей немедленно отдать соответствующий приказ командирам националистических формирований для их освобождения.
    Михаил МизинцевРуководитель Межведомственного координационного штаба РФ по гуманитарному реагированию


========================================


Путин в разговоре с Эрдоганом заявил об "освобождении" Мариуполя
26 апреля 2022

Президент России Владимир Путин во время телефонного разговора с турецким лидером Реджепом Тайипом Эрдоганом обсудил с ним ситуацию в Мариуполе, сообщается на сайте Кремля.

Как уточняется в сообщении, вопрос о ситуации в Мариуполе затронул президент Турции. Путин в ответ заявил, что "этот город освобожден и боевые действия там не ведутся", сообщили в Кремле.

Однако украинский полк "Азов", защищающий завод "Азовсталь" - последний подконтрольный Украине район Мариуполя, - сообщил, что только в ночь на 26 апреля российские войска нанесли по предприятию 35 авиаударов. По данным "Азова", в результате ударов загорелся один из цехов, пострадали гражданские люди, остающиеся на территории завода.

Говоря об украинских военных, заблокированных на территории "Азовстали", Путин заявил, что "киевские власти должны взять на себя политическую ответственность и, руководствуясь гуманными соображениями, отдать им приказ сложить оружие", пересказываются его слова в сообщении.

"Военно­пленным гарантируется жизнь, медицинская помощь и обращение в соответствии с международно-правовыми нормами", - отметили в Кремле.

Украинские военнослужащие ранее заявляли, что не намерены сдаваться в плен, но готовы выйти с территории "Азовстали" с собственным оружием - если гарантии их безопасности предоставят авторитетные третьи страны.

О взятии Мариуполя под контроль России 21 апреля Путину доложил глава минобороны Сергей Шойгу. Единственным оплотом украинских войск в городе осталась территория завода "Азовсталь", сказал министр.

Путин в ответ назвал штурм "Азовстали" нецелесообразным и распорядился его отменить, чтобы "сохранить жизнь и здоровье" российских военных. Вместо это Путин приказал заблокировать промышленную зону, чтобы "муха не пролетела".

В понедельник минобороны РФ объявляло, что в одностороннем порядке открывает гуманитарный коридор для мирных жителей на территории "Азовстали". Украинская сторона отказалась от предложения, потому что это небезопасно - оно исходило только от одной стороны и не являлось предметом взаимных договоренностей.

Представители "Азова" обвиняют Россию в том, что в прошлом она начинала обстрелы даже после обещаний открыть "зеленые коридоры", поэтому остающиеся на предприятии мирные граждане не верят предложениям российских военных.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2022, 01:08:15 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #62 : 06 Августа 2022, 21:00:13 »
Amnesty: украинские военные подвергают опасности мирное население, размещая вооружения в жилых районах
4 августа 2022

Международная правозащитная организация Amnesty International опубликовала доклад, в котором утверждается, что украинские военные подвергают опасности гражданское население, размещая вооружения в жилых районах, в попытке отразить российское вторжение. В офисе президента Украины назвали доклад "крайне странным" и заявили, что делают все, чтобы защитить своих граждан.

Что сказано в докладе

Тактика, при которой создаются базы и размещается техника и вооружения в жилых районах, в том числе школах и больницах, нарушает международное гуманитарное право, поскольку превращает гражданские объекты в военные цели, говорится в докладе. В результате российских ударов по населенным пунктам гибнут мирные жители и разрушается гражданская инфраструктура, отмечает Amnesty.

В период с апреля по июль эксперты организации несколько недель анализировали российские удары в Харьковской и Николаевской областях и в Донбассе. Они осматривали места ударов, опрашивали выживших, свидетелей и родственников жертв, а также изучали спутниковые снимки.

В ходе расследования Amnesty обнаружила свидетельства того, что украинские войска наносили удары из жилых кварталов, а также базировались в гражданских объектах в 19 городах и селах этих регионов. Большинство жилых районов, где располагались войска, находилось далеко от линии фронта, и у военных были альтернативы, которые не подвергали бы опасности гражданское население, считают в организации.

При этом в Amnesty отмечают, что не все российские атаки следовали этой схеме. В некоторых случаях, которые Amnesty признала военными преступлениями России, эксперты не обнаружили доказательств того, что украинские войска находились на территории гражданских объектов.

"Нахождение в оборонительной позиции не освобождает украинских военных от соблюдения международного гуманитарного права, - заявила генсек Amnesty International Аньес Калламар. - Украинское правительство должно немедленно обеспечить размещение своих сил вдали от населенных пунктов или эвакуировать гражданское население из районов, где действуют военные".

Amnesty подчеркивает, что практика украинских военных по размещению военных целей в пределах населенных пунктов никоим образом не оправдывает неизбирательные российские атаки, в том числе с использованием запрещенных международным сообществом боеприпасов.

"Неизбирательные нападения, в результате которых гибнут или получают ранения гражданские лица или повреждаются гражданские объекты, являются военными преступлениями", - напоминают авторы доклада.

Что ответили в Киеве

Заявление Amnesty International "крайне странно" и выглядит "органичной частью российской кампании по дезинформации и пропаганде", цель которой - дискредитация Киева и подрыв поставок вооружения со стороны западных партнеров, заявил Би-би-си советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк.

"Мне кажется, что это стало возможным через формирование определенного пропагандистского поля вокруг отдельных сотрудников [Amnesty International] в рамках операции влияния или при других обстоятельствах", - считает он.

Как подчеркнул Подоляк, украинские власти всеми силами пытаются защищить своих граждан в условиях ведения боевых действий. "Для этого мы пытаемся эвакуировать гражданских из зоны наиболее активных боевых действий - сегодня это Донбасс. Мы не просто призываем людей уезжать, но и объявили эвакуацию обязательной, помогаем уехать, найти убежище, обеспечиваем всем необходимым. Наша цель и приоритет - сохранить жизнь каждого украинца. И эту политику мы реализуем всеми возможными способами", - заявил он.

С критикой в адрес правозащитников выступил и глава МИД Украины Дмитрий Кулеба. "Давайте четко договоримся о понимании простых вещей. Такое поведение Amnesty International - это не о поиске и донесении мировой правды, это о создании фальшивого баланса между преступником и жертвой", - заявил в видеообращении Кулеба (цитата по ТСН).

По его словам, российское вторжение приводит к гибели мирных жителей в Украине и разрушению городов: "Поэтому, пожалуйста, прекратите заниматься созданием фальшивой реальности, где у вас все в чем-то виноваты. Займитесь донесением правды о том, чем есть сегодняшняя Россия. Сделайте это хотя бы во имя гражданских жертв, которых накрыло российскими снарядами на остановке в городе Торец Донецкой области".

Любые попытки поставить под сомнение право украинцев защищать свои семьи и дома, защищать свои жизни и жизни своих детей - это "извращение, в какие бы правовые конструкции его ни маскировали", заявил министр обороны Алексей Резников (цитата по "Громадське").

Реакция России

На доклад Amnesty International обратила внимание в том числе представитель МИД России Мария Захарова. "Мы об этом говорим постоянно, называя действия ВСУ тактикой использования гражданского населения в качестве "живого щита", - написала она в своем телеграм-канале.

При этом другие доклады организации, в которых рассказывалось в том числе о российских военных преступлениях (например, доклад, в котором содержался вывод о том, что удар по драмтеатру в Мариуполе совершили российские военные), Захарова не коментировала, обращает внимание издание Republic (внесено в реестр СМИ-"иноагентов").

Не писали о других докладах Amnesty International, касающихся войны в Украине, и российские государственные СМИ. Сейчас же выводы доклада о нарушениях со стороны Украины пересказали, например, агентства РИА Новости и ТАСС.

Правозащитная организация в начале апреля была вынуждена закрыть свое российское представительство по предписанию властей.

https://www.bbc.com/russian/news-62422932

=============================================


Директор украинского офиса Amnesty International увольняется в знак протеста против доклада о ВСУ. Об уходе заявила и спикер офиса   
6 августа 2022 года 11:34 мск

    Настоящее Время

Директор украинского офиса международной правозащитной организации Amnesty International Оксана Покальчук заявила, что увольняется с занимаемой должности.

"Я увольняюсь из Amnesty International в Украине. Это еще одна потеря, которую мне принесла война. Любимая работа, семь лет жизни, планы на предстоящее, а последние пять месяцев – еще и спасательный круг в виде правозащитной работы во благо родной страны во время войны. Все разбилось о стену бюрократии и глухого языкового барьера. Дело не в английском, а в том, что если ты не живешь в стране, в которую ворвались оккупанты и рвут ее на куски, тебе, наверное, не понять, что тут такого – осудить армию защитников. И нет слов ни в одном языке, способных это донести до того, кто не почувствовал этой боли. Даже вчера у меня была наивная надежда, что я смогу все исправить. Что мы проведем хоть 200 совещаний и все-таки объясним, достучимся, донесем свое мнение. И текст будет удален, а вместо него появится другой. Сегодня я поняла, что этого не произойдет", – написала Оксана Покальчук в фейсбуке вечером пятого августа.

"Мы, со стороны украинского офиса, постоянно отмечали, что пресс-релиз, который организация выпустила четвертого августа, должен как минимум исследовать две стороны и учесть позицию Минобороны Украины. Как мы отмечали, представители Amnesty International, наконец, обратились в минобороны с просьбой о реакции, но дали очень мало времени на ответ. В результате сама того не желая, организация создала материал, прозвучавший как поддержка российских нарративов. Стремясь защитить гражданских, это исследование стало инструментом российской пропаганды", – добавила Покальчук.

Ранее о решении уволиться из Amnesty International из-за отчета сообщила спикер украинского офиса Катерина Митева.

"Они сами себя опровергают буквально через абзац". Разбор с экспертом самого "осуждаемого" доклада Amnesty International про Украину и ВСУ

Четвертого августа Amnesty International выпустила новый доклад, в котором утверждается, что украинские военные подвергают опасности мирное население, создавая базы и размещая вооружение в жилых районах, в том числе в школах и больницах, во время обороны от полномасштабного российского вторжения.

Украинские власти, военные, офис омбудсмена и общественность назвали отчет несправедливым и манипулятивным.

В украинском офисе Amnesty International заявляли, что доклады такого характера являются делом отдельной команды – департамента кризисного реагирования.

Генеральный секретарь Amnesty International Агнесс Каламар после критики в адрес организации заявила, что "украинские и российские тролли атакуют расследование", но это "не ослабит нашу беспристрастность и не изменит фактов".

https://www.currenttime.tv/a/ukraine-rissia-war-amnesty-international/31976387.html


=========================================


Amnesty сожалеет, что ее доклад по Украине причинил боль, но от своих выводов не отказывается
7 августа 2022

Международная правозащитная организация Amnesty International принесла извинения за то, что ее доклад, в котором армия Украины обвиняется в том, что подвергает опасности мирных жителей, вызвал "боль и гнев".

Реакция на него была довольно предсказуемой: возмущение и недоумение у западных и украинских политиков и позитивные оценки в России. Он же привел к отставке главы киевского офиса Amnesty International Оксаны Покальчук.

Суть доклада сводится к тому, что присутствие украинских военных в жилых районах городов подвергает опасности мирных жителей и нарушает правила ведения войны.

"Amnesty International глубоко сожалеет о боли и гневе, которые вызвал наш пресс-релиз о тактике ведения боевых действий украинских военных", - говорится в сообщении, которое цитируют информагентства.

"Приоритетом Amnesty International в этом и любом другом конфликте является обеспечение защиты гражданских лиц. Это и было нашей единственной целью при публикации нашего последнего расследования. Мы по-прежнему полностью поддерживаем наши выводы, но мы сожалеем о причиненной боли".

Тактика, при которой создаются базы и размещается техника и вооружения в жилых районах, в том числе школах и больницах, нарушает международное гуманитарное право, поскольку превращает гражданские объекты в военные цели, говорилось в докладе.

Там же подчеркивалось, что практика украинских военных по размещению военных целей в пределах населенных пунктов никоим образом не оправдывает неизбирательные российские атаки, в том числе с использованием запрещенных международным сообществом боеприпасов.

В воскресенье правозащитники в очередной раз повторили этот тезис.

"[Этот доклад] не означает, что Amnesty International считает украинские силы ответственными за нарушения, совершенные российскими войсками, или что украинские военные не принимают адекватных мер предосторожности в других частях страны, - говорится в сообщении. - Мы должны быть предельно ясны: ничто из действий украинских военных, которые мы задокументировали, никоим образом не оправдывает нарушения со стороны России".

Однако объяснения, предоставленные Amnesty International, скорее всего, не удовлетворят ее критиков. Британская Sunday Times в редакционной статье отметила, что осуждение российского вторжения является "тщетной попыткой" правозащитной организации отвести от себя критику.

"Украинские силы, - говорится в статье, - базируются в жилых районах, потому что их атакуют российские войска. Это - типичный метод российских военных, именно так они поступали в Чечне, Сирии, а сейчас и в Украине".


Посол США в Украине Бриджит Бринк во время посещения аэропорта Антонов вблизи Гостомеля

Посол США в Украине Бриджит Бринк написала в "Твиттере", что после 163 дней ничем не оправданной войны, спровоцированной Кремлем, "всем должно быть абсолютно ясно, что опасность для украинцев исходит со стороны России, от жестокости ее сил и безжалостного обстрела городов по всей стране".

Кроме того, некоторые специалисты далеко не полностью согласны с выводами правозащитников. Стивен Хейнс, профессор международного права в лондонском Университете Гринвича является автором правил использования школ и университетов во время военных конфликтов. Эти правила, хотя и не являются обязательными, были одобрены 100 государствами, включая Украину.

В интервью Guardian Хеймс отметил, что заявления о том, что Украина их нарушила, далеко не так однозначны.

"Использование школ [во время боевых действий], если они в это время не используются по прямому назначению, не всегда является незаконным. Совершенно очевидно, что ситуация в Украине является исключительной, поэтому далеко не факт, что украинские военные нарушают правила", - сказал он.


Солдат ВСУ в разрушенной школе на востоке Харькова

При этом профессор Хейнс признал, что в идеале здания, в которых размещаются военные объекты и армейские подразделения, должны находится как можно дальше от жилых районов, но добавил, что характер российского вторжения означает, что война в городах неизбежна.

Между тем, Джек Уотлинг, эксперт британского Королевского объединенного института оборонных исследований заявил, что в отчет Amnesty демонстрирует, что ее сотрудники "совершенно не понимают", как ведутся военные операции, и что они "предъявляют обвинения без предоставления подтверждающих доказательств".

В отчете был сделан вывод о том, что у украинских сил были другие варианты размещения военных подразделений, которые бы находились дальше от жилых районов, но примеры не приводились.

"Украинские военнослужащие ничего не нарушают. Они базируются на территории, которую им приказано защищать, а не на каком-то случайном участке близлежащего леса, где их можно легко обойти", - написал Уотлинг в "Твиттере".

https://www.bbc.com/russian/news-62459716


==========================================


Скандал вокруг обвинений Amnesty против Украины: могут ли ВСУ использовать школы и больницы

    Олег Черныш
    BBC News Украина

12 августа 2022

Международная правозащитная организация Amnesty International обвинила Вооруженные силы Украины в неоправданном размещении военных баз в школах и больницах. Отчет правозащитников получил поддержку Москвы, но в Киеве на него отреагировали с возмущением. Впоследствии Amnesty выразила сожаление, что ее отчет причинил боль украинцам, но не отказалась от своих оценок. Действительно ли подобная тактика нарушает нормы международного гуманитарного права? И есть ли ей альтернатива?

"В таком режиме и работаем"

Каждое утро Екатерина Андреевна (имя изменено из соображений безопасности), сотрудница учебного заведения в областном центре на севере Украины, приезжает к себе на работу. Первыми она встречает не своих коллег или охранников, а военнослужащих ВСУ.

Ее заведение не имеет отношения к подготовке кадров в сфере безопасности и обороны и не является важным стратегическим объектом.

В период летних каникул обучение в нем не ведется. Пребывание учащихся в заведении весной также было сведено к минимуму из-за карантина.

Но фактически с начала полномасштабного вторжения России педагогический коллектив поставили перед фактом - часть здания будут использовать ВСУ. Входить туда запрещено, спрашивать цели и сроки пребывания "в гостях" военных тоже нельзя. Контроль на входе усилен.

"В таком режиме мы и работаем сейчас. Готовимся к новому учебному году, принимаем абитуриентов и прочее. Военные внимания на это не обращают, живут в своей части здания, пересекаются с нами только разве что во время обеда в столовой", - рассказывает Екатерина Украинской службе Би-би-си.

Би-би-си известно, что этот случай - не единственный. Украинские военные как в прифронтовых городах, так и в относительно безопасных регионах иногда размещают свои подразделения в гражданских учреждениях. Это делается для рассредоточения личного состава и для обустройства оборонных позиций на стратегических направлениях.

Критика Amnesty

"Украинские войска поставили под угрозу гражданское население, создав базы и применяя системы вооружения в населенных жилых районах, в том числе в школах и больницах, при отражении российского вторжения", - уверяет центральный офис Amnesty International.

Украинское представительство организации отмежевалось от этого отчета, а его руководительница Оксана Покальчук публично заявила об увольнении.

Amnesty International, в частности, генеральный секретарь организации Аньес Калламар, считает, что такие действия украинских военных нельзя считать оправданными и они несут угрозу гражданскому населению. Кроме того, это якобы является нарушением норм международного гуманитарного права. "Военные никогда не должны использовать больницы в войне и должны использовать школы или гражданские здания только как крайнее средство, когда нет жизнеспособных альтернатив", - указывает Калламар.

Международное гуманитарное право (МГП), в первую очередь Женевские конвенции и протоколы, сосредоточено на защите жертв вооруженных конфликтов. Это фактически перечень ограничений и запретов для военных, который должен обезопасить гражданское население от разрушительных последствий войны.

Но среди них нет прямого запрета на использование медицинских и учебных заведений в военных целях.

При этом МГП содержит настоятельные предупреждения вооруженным силам избегать этого и не устанавливать позиции в густонаселенных районах. Ведь дислокация военных в гражданских учреждениях автоматически переводит их в статус законных военных целей для противника.

Следует заметить, что школы настолько часто становились жертвами военных конфликтов, что в 2010 году при содействии ООН была создана Глобальная коалиция в защиту образовательных учреждений от нападений (GCPEA). В рамках ее работы правительства Норвегии и Аргентины разработали "Декларацию о безопасности школ" и специальные указания о том, как защитить учебные заведения от превращения в мишени в вооруженных конфликтах.

Декларацию подписали 114 государств, среди которых есть и Украина (в ноябре 2019 года). России в числе подписантов нет.

Ключевое положение этих документов следующее: действующие школы и университеты даже на каникулах не должны использоваться военными для своих нужд во время вооруженного конфликта.

Покинутые заведения могут применяться для таких целей, но лишь на минимально возможный период времени и исключительно в случае отсутствия альтернативы.

Если школа все-таки превратилась в военный объект, то противник должен заранее предупредить своего врага, что планирует нанести по ней удар.

Amnesty International в своем отчете напоминает, что Украина подписала эту Декларацию и взяла на себя определенные обязательства. Использование учебных заведений в военных целях является существенной угрозой гражданским лицам, говорят в организации, и добавляют, что украинские силы, по их данным, не предупреждают граждан об угрозе и не помогают им эвакуироваться.

Украинские власти эти упреки отрицают.

Президент Владимир Зеленский заявил, что Amnesty "перекладывает ответственность с агрессора на жертву", министр обороны Украины Алексей Резников считает, что организация "утратила адекватность", а глава МИД Дмитрий Кулеба назвал отчет "манипулятивным".

В самой организации тоже далеко не все согласились с выводами головного офиса. В отставку, помимо руководительницы украинского бюро, подал также соучредитель шведского подразделения Amnesty International Пер Вестберг.

Российские СМИ массово распространили отчет Amnesty с обвинениями в отношении украинских военных, представив его в качестве подтверждения законности атак РФ на роддома, школы и детские сады в городах Украины.

Вынужденная тактика

Но возможно ли в условиях современных войн, даже при большом желании одной из сторон, соблюдать все нормы международного права?

Опрошенные Украинской службой Би-би-си эксперты скептически настроены по этому поводу.

"Во время оборонной городской войны, которую мы видим на примере Украины, я считаю, что это невозможно", - объясняет Натия Сескуриа, представительница Королевского объединенного института оборонных исследований (Royal United Services Institute- RUSI). Эта организация является старейшим в мире и ведущим аналитическим центром в области обороны и безопасности Великобритании.

По словам эксперта, Россия постоянно бомбит украинские города, нанося удары по невоенной инфраструктуре и используя "чрезмерную силу" для захвата населенных пунктов.

Для украинских сил, говорит Сескуриа, нет альтернативы, кроме размещения в защищаемых ими городах. В других обстоятельствах российские войска смогли бы достичь своих целей с меньшими усилиями.

"Именно поэтому отчет Amnesty International так проблематичен, обвинения оторваны от текущей реальности и демонстрируют отсутствие понимания характера войны, которую Вооруженные силы Украины должны вести, чтобы защитить свою страну и граждан", - указывает аналитик RUSI.

По ее мнению, украинская армия вполне законно может использовать гражданские объекты, такие как школы и музеи, пока они не функционируют.


Украинские военные вынуждены обустраивать позиции в городах, говорят эксперты. На фото - солдаты ВСУ в центре Северодонецка. После тяжелых боев в июне Россия захватила этот город

К тому же она напоминает, что украинские власти неоднократно призывали гражданское население немедленно эвакуироваться из прифронтовых городов.

При этом "принудительное перемещение" гражданских лиц из этих регионов опять же будет считаться нарушением норм Международного гуманитарного права. Следовательно, резюмирует Сескуриа, украинская сторона должна содействовать и побуждать граждан покинуть прифронтовую территорию, но она не может заставить их уехать.

То, каким образом российские силы ведут эту войну, делает очень сложным и нереальным для украинских военных избегать использования гражданских объектов для обороны, подчеркивает эксперт.

Как воюют другие?

Но эта проблема актуальна не только для российско-украинской войны, объясняет военный аналитик и историк Михаил Жирохов.

В каждом вооруженном конфликте последнего столетия стороны допускали нарушение норм международного права, даже если предпринимали усилия, чтобы этого избежать.

"Если говорить о войнах ХХ столетия, то таких "стерильных" условий не было ни разу. То есть, чтобы обороняющаяся сторона не использовала какие-либо элементы гражданской инфраструктуры", - говорит он.

К примеру, американские войска в Афганистане (с 2001 по 2021 годы) предпринимали попытки обезопасить гражданское население, вспоминает эксперт. Они пытались размещать свои опорные пункты вне населенных пунктов.

Но, во-первых, уровень урбанизации в Афганистане значительно меньше, чем в Украине, во-вторых, зафиксированы случаи, когда американские военные все же вынуждены были использовать гражданские объекты в ходе боевых действий.

Вооруженные силы СССР, которые тоже воевали в Афганистане в 1970-80 годах, не утруждали себя такими вопросами, как международное право, говорит Жирохов. "Советские войска использовали в Кабуле всю доступную гражданскую инфраструктуру, - отмечает он. - В частности, базировались в международном аэропорту".

Так же действовали российские военные во время военных кампаний в Чечне и Сирии.

Среди современных вооруженных конфликтов можно отметить противостояние Израиля и Палестины. К примеру, почти каждый израильский обстрел сектора Газа приводит к жертвам среди гражданского населения, указывает Жирохов. Это связано с большой урбанизированностью и плотной заселенностью территории.

"Во время войны граница между гражданской и военной архитектурой очень шаткая. Иногда ее почти невозможно определить. Например, для противника это база территориальной обороны, а для нас - здание школы", - объясняет историк Жирохов.

Будут ли последствия?

О возможных нарушениях международного права со стороны украинских сил, хоть и в "значительно меньших масштабах", чем российских, говорит не только Amnesty International, но и профильное управление ООН.

Так, в июньском отчете Управления Верховного Комиссара ООН по правам человека говорится об одном случае, когда украинские военные, вероятно, использовали гражданский объект в качестве "живого щита".

Речь идет о доме престарелых возле городка Кременная на Луганщине. В начале марта, когда активные боевые действия приблизились к этому учреждению, его руководство обращалось к местным властям с просьбой эвакуировать пациентов. Но этого не было сделано, потому что ВСУ, как утверждалось, заминировали и заблокировали дороги.

Наблюдатели ООН также утверждают, что украинские силы зашли на территорию пансионата и вели оттуда перестрелку с наступающими российскими войсками.

Кто произвел первый выстрел, международные наблюдатели так и не установили.

От обстрелов в гражданском учреждении начался пожар, выжили только 22 пациента из 71.

Киев с 2014 года неоднократно заявлял о важности и своей приверженности международному гуманитарному праву. Были разработаны документы для его имплементации, усилено его изучение и контроль за соблюдением в войсках.

Некоторые проблемы с применением МГП могут быть связаны со сменой государственного органа в Украине, отвечающего за его имплементацию. Ранее за это отвечал минюст, а в последние годы вопросом занимается министерство реинтеграции временно оккупированных территорий.

Глава ведомства, вице-премьер Ирина Верещук, кстати, раскритиковала отчет Amnesty, хотя и выразила мнение, что правозащитники допустили ошибку не специально.

"Их заявление можно понять так, что якобы украинская армия создает опасность для украинских граждан. Не думаю, что эта правозащитная организация хотела сделать что-то плохое. Может, это неудачный подбор слов или, может быть, неудачные акценты", - отметила она в своем "Фейсбуке".

В минюсте долгое время профильным заместителем, отвечавшим за сферу международного гуманитарного права, был Сергей Петухов. Он проработал в министерстве с 2015 по 2019 год.

Юрист Петухов сказал Украинской службе Би-би-си, что в то время он постоянно общался с международными организациями, следившими за соблюдением МГП, в частности, с мониторинговой миссией ООН. В своих отчетах, говорит он, миссия всегда отражала позицию украинских властей по тем или иным вопросам, а также перед публикацией заранее направляла Киеву финальную версию документа.

Это тот аспект, который сейчас проигнорировала Amnesty, как и очевидные доказательства эвакуации гражданских из зоны боевых действий. "Именно из-за этого их отчет получился столь неадекватным данной ситуации", - считает он.

За нарушение международного гуманитарного права предусмотрена уголовная ответственность, как самих военных, так и командиров, отдавших приказ.

Теоретически действия отдельных военнослужащих ВСУ могут стать объектом рассмотрения в Международном уголовном суде, который уже расследует действия сторон в российско-украинской войне.

Но бывший представитель минюста уверен, что системных нарушений международного права в действиях украинских военных нет. "Я не вижу оснований для беспокойства", - говорит Сергей Петухов.

"Международный уголовный суд проводит независимое расследование ситуации в Украине. Конечно, Amnesty, как и любая другая неправительственная организация, может прислать свой отчет в суд. - объясняет он. - Но учитывая ту методологию, которую они использовали, я не думаю, что это будет приемлемым доказательством, потому что там нет каких-либо конкретных подтверждений. Поэтому юридически эти несуразные обвинения не повлияют на позицию МУС, а политически - да, они уже имели резонанс".

Украинский центр стратегических коммуникаций и информационной безопасности уверяет, что Amnesty International использовала для подготовки своего отчета показания очевидцев, которые были предоставлены под давлением, а потому не могут считаться объективными.

Уже пять лет в Вооруженных силах Украины действует четкая инструкция о порядке выполнения норм международного права.

Она предусматривает должность специального помощника командира по юридическим вопросам. Такой помощник должен участвовать в планировании военных операций и проверять их на соответствие нормам МГП. Если командир игнорирует мнение юриста и не устраняет нарушения, тот обязан сообщить высшему руководству.

В инструкции также есть один из главных постулатов современных правил войны: гражданский объект в зависимости от условий обстановки "может стать военным". Но в случае сомнений относительно его использовании в военных целях он в первую очередь считается гражданским. А значит, не может быть мишенью для нападения.

https://www.bbc.com/russian/features-62520563
« Последнее редактирование: 13 Августа 2022, 05:59:56 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #63 : 13 Августа 2022, 05:48:19 »
Вот что осталось от здания школы №25 в Житомире
12.03.2022
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #64 : 20 Августа 2022, 01:12:38 »
Столтенберг: необходимо поддерживать Украину, несмотря на цену
13 июл. 2022

https://youtu.be/0YvWoi78qvQ

Цена для НАТО и ЕС за поддержку Украины измеряется деньгами, а украинцы платят за европейскую безопасность жизнью, поэтому Западу следует нарастить помощь Украине, чтобы в будущем не пришлось платить гораздо более высокую цену.

Об этом заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг во время слушаний в Комитете Европейского парламента по иностранным делам, сообщает корреспондент Укринформа.

«Даже если кому-то безразлична моральная сторона вопроса поддержки народа Украины, вы должны заботиться об интересах собственной безопасности. Вы должны платить. Платить за поддержку, за гуманитарную помощь, за последствия экономических санкций. Потому что альтернативой является плата гораздо более высокой цены позже», - сказал Столтенберг.

Он призвал помнить, что «цену, которую мы платим как ЕС и НАТО, можно измерить деньгами. Цена, которую они (украинцы - ред.) платят, измеряется жизнями, которые теряют каждый день».
Читайте также: У НАТО нет списка вооружений, которые нельзя было бы поставлять в Украину – Столтенберг

«Итак, вы должны перестать жаловаться и наращивать свою помощь. Точка!» – эти слова Столтенберга депутаты Европарламента встретили аплодисментами.

При этом генеральный секретарь НАТО отметил, что Запад должен быть готов поддерживать Украину в течение длительного времени.

«Это имеет свою цену. Санкции имеют свою цену, важна цена военной и экономической поддержки. Но цена неподдержки может быть гораздо выше. Отчасти потому, что это моральный вопрос. Речь идет о суверенном независимом государстве с населением более 40 миллионов человек, живущих в Европе и жестоко атакованных гораздо более мощной россией. Если мы не будем реагировать на это после того, что мы видели в Буче и в других местах, в моем понимании, это не соответствовало бы достойному поведению соседей и друзей Украины», - отметил Столтенберг.

Он подчеркнул: если не действовать и позволить россии продолжать эту жестокость, позволить, чтобы она еще и получала вознаграждение за такую ​​жестокость – в этом случае цена для Европы будет гораздо выше.

«Это в наших интересах – помочь Украине. Вы должны понимать: если Украина проиграет (войну), это создаст опасность для нас. Это сделает Европу даже более уязвимой для российской агрессии. Уроки событий в Грузии в 2008 году, аннексии Крыма в 2014 году, подрывных действий на Донбассе в 2014 году, наконец, полномасштабное жестокое вторжение (в Украину) президента путина в феврале - все это говорит о том, что они (рф) просто используют силу. У них такое желание. Они возобновили идею сфер влияния, когда большие силы могут решать, что должны делать меньшие соседи. И это делает уязвимее всех нас», - подчеркнул генеральный секретарь НАТО.

https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/3528392-evropejcy-dolzny-pomoc-ukraine-sejcas-ctoby-ne-platit-potom-znacitelno-bolee-vysokuu-cenu-stoltenberg.html


=============================================


Министр обороны Германии призвала НАТО к защите от путинской «мании величия»
08 Октябрь, 2022 22:28

    Reuters

НАТО должно активнее защищать себя от России и президента Владимира Путина, заявила в субботу министр обороны Германии Кристин Ламбрехт. По ее словам, страны, входящие в Североатлантический альянс, «не могут знать, как далеко может зайти путинская мания величия».

«Одно можно сказать наверняка: нынешняя ситуация означает, что нам нужно делать больше вместе, – сказала Ламбрехт во время посещения немецких войск, дислоцированных в Литве. - Жестокая агрессивная война России в Украине становится все более жесткой и беспринципной. Российская угроза применения ядерного оружия показывает, что у российских властей нет никаких рамок».

Соединенные Штаты неоднократно заявляли, что не видят никаких признаков того, что Россия готовится применить ядерное оружие, несмотря на «бряцание ядерным оружием» со стороны президента Владимира Путина.

Германия впервые направила своих военных в Литву, входящую в состав НАТО и граничащую с Россией, в 2017 году после того, как Москва аннексировала украинский полуостров Крым. В июне в ответ на вторжение России в Украину 24 февраля было решено значительно усилить миссию.

В пятницу Ламбрехт открыла в Литве постоянный немецкий командный центр, который, по ее словам, поможет в случае необходимости перебросить войсковые бригады из Германии в Литву за 10 дней.

Бригада НАТО состоит из 3000 – 5000 военнослужащих, и Ламбрехт сказала, что частые учения в Литве помогут быстро развернуть войска, если это необходимо, чтобы пополнить постоянный контингент в Литве в количестве 1000 военных.

«Мы поддерживаем наших союзников, – сказала Ламбрехт. - Мы слышали угрозы России в адрес Литвы, которая применяла европейские санкции на границе с Калининградской областью. Это далеко не первые угрозы, и мы должны отнестись к ним серьезно и быть готовыми».

После того как Россия вторглась в Украину, балтийские государства: Эстония, Латвия и Литва потребовали, чтобы в их регионе было осуществлено самое большое наращивание боеспособных сил НАТО в Европе со времен окончания холодной войны.

Но страны НАТО не желают размещать постоянные базы в странах Балтии, поскольку это стоило бы миллиарды долларов и их было бы трудно поддерживать. Государствам может не хватать войск и вооружений, а постоянное присутствие военных было бы крайне провокационным для Москвы.

Вместо этого в НАТО решили в случае необходимости отправить тысячи военнослужащих, находящихся в режиме ожидания в таких странах как Германия.

https://www.golosameriki.com/a/germany-urges-nato-to-do-more-to-defend-against-putin-s-delusions-of-grandeur-/6781734.html


==========================================



НАТО поставит Украине системы ПВО
18 Октябрь, 2022 20:38

    Reuters

Об этом сообщил генеральный секретарь Североатлантического альянса Йенс Столтенбер

НАТО в ближайшие дни поставит Украине системы ПВО, чтобы помочь стране защититься от беспилотников, в том числе иранских, которые Россия использует для атак на важнейшие объекты украинской инфраструктуры.

Об этом заявил во вторник генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг.

Украина сообщила, что атаки беспилотников уничтожили почти треть ее электростанций за последнюю неделю после того, как Россия усилила свои атаки на украинскую инфраструктуру вдали от линии фронта.

Выступая на конференции по безопасности в Берлине, Столтенберг заявил, что ответом на атаки является увеличение поставок систем противовоздушной обороны союзниками.

«Самое важное, что мы можем сделать, это выполнить то, что обещали союзники, – активизировать и поставить еще больше систем противовоздушной обороны, – сказал он. – В ближайшие дни НАТО поставит системы противодействия беспилотникам, чтобы противостоять конкретной угрозе, исходящей от беспилотников, в том числе иранских».

Иранские официальные лица сообщили Reuters, что Тегеран пообещал поставить России ракеты и больше беспилотников.

«Ни одна страна не должна поддерживать незаконную войну России против Украины», – подчеркнул Столтенберг.

https://www.golosameriki.com/a/nato-ukraine-stoltenberg/6795040.html


==========================================



Байден: Украина должна будет соответствовать общим стандартам для вступления в НАТО
17 Июнь, 2023 20:22

    AFP
    Reuters


Президент США заявил, что США не будут стремиться упростить процесс вступления Украины в Альянс

Байден отметил, что несмотря на то, что Украина сделала многое для демонстрации своих военных способностей, Киеву необходимо придерживаться тех же стандартов, которые есть у всех других стран Североатлантического альянса.

«Это не происходит автоматически», - сказал Байден журналистам в субботу утром на авиабазе Эндрюс под Вашингтоном перед вылетом в Филадельфию, имея в виду перспективы присоединения Украины к Альянсу.

На вопрос, есть ли у него комментарий по поводу развертывания Россией тактического ядерного оружия в Беларуси, Байден ответил: «Это совершенно безответственно».

Высказывания американского президента прозвучали в преддверии предстоящего ежегодного саммита НАТО, запланированного на 11 и 12 июля в Вильнюсе.

В пятницу генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что Украина не будет приглашена вступить в Альянс на этом саммите, одновременно подчеркнув, что эта страна «в какой-то момент станет членом НАТО».

«На саммите в Вильнюсе мы будем обсуждать не приглашение, а то, как мы можем приблизить Украину к НАТО, - отметил Столтенберг. - Я уверен, что мы найдем хорошее решение и достигнем консенсуса».

Столтенберг также подчеркнул, что эта встреча предоставит Киеву более равное место за столом переговоров «для консультаций и принятия решений по вопросам безопасности».

Страны НАТО в Восточной Европе настаивают на разработке более четкой дорожной карты для Украины по получению членства, в то время как США и Германия не хотят идти дальше обещания 2014 года о том, что Киев когда-нибудь присоединится к Альянсу.

Тем не менее, министр обороны Германии Борис Писториус в пятницу высказал предположение, что некоторые требования к членству могут быть смягчены, если Украина в конечном итоге будет готова к вступлению.

Страны НАТО уже поставили Украине оружие на десятки миллиардов долларов с тех пор, как Москва начала полномасштабное вторжение в феврале прошлого года.

Тем не менее, некоторые лидеры в НАТО опасаются, что прием Украины в Альянс повысит вероятность непосредственной войны с Россией.


https://www.golosameriki.com/a/biden-ukraine-nato-joining-no-concessions/7141570.html


========================================


Гарри Каспаров: Украина — единственная страна, достойная членства в НАТО, потому что сейчас она ведет войну, для предотвращения которой Альянс был создан в 1949 году.
11-07-2023
« Последнее редактирование: 22 Июля 2023, 05:13:27 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #65 : 09 Сентября 2022, 23:35:57 »
Потери дагестанцев

https://informnapalm.org/ua/dahestantsy-pohybshye-v-ukrayne/

===============================================


Пентагон: потери российской стороны - от 2 до 4 тысяч человек
19:58 8 марта 2022
Россия потеряла от 2 до 4 тысяч человек на Украине, заявил глава разведывательного управления министерства обороны США Скотт Берриер.

"У них [России] был плохой план", - заявил он, основываясь на анализе данных разведки и сообщений из открытых источников.

По данным минобороны Украины, потери российской стороны составляют уже 12 тысяч человек. Агентство УНИАН отмечало, что в это число входят не только убитые, но и раненые россияне.

Минобороны России говорило о своих потерях лишь однажды, заявив о 498 погибших. Росгвардия России, чьи подразделения также находятся в Украине, о своих потерях не отчитывалась.



В США оценили российские потери в 5-6 тысяч убитых

5:18 10 марта 2022
В США официально оценивают потери российской армии на Украине за первые две недели операции в 5-6 тыс. человек. Об этом компании Си-би-эс рассказал источник в Вашингтоне.

Число раненых, основываясь на том, что оно как правило превышает число погибших примерно в три раза, можно приблизительно оценить в 15-18 тыс. человек, добавил источник, назвав потери РФ "очень, очень значительными".

В Киеве ранее оценивали число погибших и раненых российских военнослужащих в 12 тыс. Россия о своих потерях говорила лишь однажды: восемь дней назад ее военные утверждали, что потеряли убитыми меньше 500 человек, а раненым - около полутора тысяч человек.

============================================

Российские танки под обстрелом украинских сил | Новости Би-би-си
11 мар. 2022 г.
BBC News - Русская служба

Съемка обстрела российских танков была опубликована 10 марта. В сети появилось видео колонны российских танков у города Бровары под Киевом, попавшей под обстрел украинских сил.

https://www.youtube.com/watch?v=66Yq_3br3Iw

======================================


"Груз 200". Сколько российских военных уже погибло в Украине
21 марта 2022

Министерство обороны России уже 18 дней не сообщает о потерях российской армии в Украине. На основании открытых источников Русская служба Би-би-си выяснила, что подтверждены имена уже 557 погибших российских военных.

2 марта - в первый и единственный раз - министерство обороны отчиталось о погибших в войне в Украине. На тот момент, утверждало минобороны, погибли 498 солдат. С тех пор новых сообщений о потерях от российского ведомства не поступало.

Сотни погибших

Украина на данный момент оценивает российские потери в 15 тысяч человек - однажды украинское агентство УНИАН уточнило, что в эту цифру могут входить не только погибшие, но и раненые.

Американская газета The New York Times со ссылкой на "консервативные оценки" американской разведки называла цифру в семь тысяч погибших. Впрочем, издание указывает, что данные основаны на анализе СМИ, спутниковых снимков, фотографий российских солдат и российской техники, попавшей под обстрелы, поэтому сведения могут быть неточными.

В России же каждый день появляются все новые имена погибших и фотографии с похорон. Чаще всего имена называют главы российских регионов, местные СМИ или учебные заведения, где ранее обучались погибшие. В нескольких случаях о погибших рассказали их близкие родственники.

Би-би-си, основываясь только на сообщениях, содержащих конкретную информацию о погибшем, включая полное имя и звание, составила список погибших российских военных. В этом списке - 557 человек.

Не учитывались сообщения СМИ со ссылкой на источники о десятках, а иногда и сотнях погибших, если в них не было конкретной информации об именах и фамилиях. Мы также не учитывали сообщения о гибели людей, не являющихся кадровыми военными России (то есть тех, кто служит в подразделениях самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР", а также сотрудников так называемой "ЧВК Вагнера").

Хотя, например, "Радио Свобода" (признано в России иностранным агентом) со ссылкой на источники сообщало о том, что в Украине погибли не менее 130 контрактников из Дагестана. В открытых источниках Би-би-си обнаружила информацию о 51 погибшем.

Помимо 557 подтвержденных погибших военнослужащих, Би-би-си обнаружила сообщения о еще 38 погибших в Украине российских военных, но независимого подтверждения этих смертей на данный момент нет.

Сенатор от Тувы Людмила Нарусова заявила, что в Украине погибли как минимум 96 срочников: "В итоге из роты в сто человек живых осталось четверо", - утверждала Нарусова во время обсуждения поправок в Уголовный кодекс, которые предусматривают до 15 лет колонии за распространение "фейков" о вооруженных силах.

Сенатор просила министерство обороны подтвердить эту информацию, но ответа не получила. Российские власти долгое время утверждали, что в Украине нет российских срочников, но спустя несколько дней все же признали, что "несколько солдат-срочников" все-таки присутствовали в частях российских вооруженных сил в Украине.

Первое имя российского военного, погибшего в Украине, назвал глава Дагестана 26 февраля. В первые дни марта главы еще нескольких российских регионов сообщили имена погибших военных. В середине марта официальные сообщения о похоронах солдат и офицеров в российских городах и селах стали появляться десятками.

Би-би-си направила запрос в министерство обороны с просьбой назвать число погибших и ожидает ответа.

Спецназ и офицеры с орденами

Среди подтвержденных в России погибших - один генерал-майор - замкомандующего 41-й армией 47-летний Андрей Суховецкий. Минобороны России уточняет, что Суховецкий прошел путь от командира взвода до начальника штаба гвардейского десантно-штурмового соединения.

Суховецкий участвовал в военной операции России в Сирии, награжден двумя орденами Мужества, орденом "За военные заслуги" и медалями. Украина считает, что погибли уже четыре российских генерала, но официально подтверждена только смерть Суховецкого.



В списке подтвержденных потерь российской армии - семь полковников: Виктор Исайкин из Мордовии, Сергей Порохня из Башкирии, Дмитрий Сафронов из Татарстана, Игорь Николаев из Рязанской области, Руслан Руднев из Самарской области, Александр Захаров из Нижегородской области и Сергей Сухарев из Костромской области.

Также власти Севастополя подтвердили гибель капитана 1 ранга (соответствует званию полковника в сухопутных войсках), заместителя командующего Черноморским флотом, Андрея Палия.

"В 1993 он отказался принимать присягу Украине, остался верен России уехав на Северный флот", - написал про него губернатор Севастополя Михаил Развожаев.

Также среди погибших - не менее девяти подполковников, не менее 20 майоров и не менее 70 младших офицеров.

В списках официально признанных потерь - десятки десантников (от рядовых до командира костромского полка ВДВ) и по меньшей мере 7 представителей спецназа ГРУ.

Среди погибших значатся несколько сотрудников ОМОНа из разных регионов России, а также бойцы элитных отрядов спецназа Росгвардии. В том числе и сержант Евгений Дудин, который, как утверждает его мать, погиб при штурме аэропорта Гостомель близ Киева.

По словам матери, мужчина служил в дивизии оперативного назначения им. Дзержинского, а погиб на второй день боевых действий вместе со своей служебной собакой (хотя в справке о смерти указана дата 27 февраля).

Организации ветеранов спецназа "Братство краповых беретов" сообщила об одном погибшем бойце отряда "Витязь" - сержанте Михаиле Белякове из Пензы. "Витязь" считается одним из сильнейших подразделений России.

На шестой день войны минобороны России сообщило о потере почти 500 человек, но какой именно была дальнейшая динамика потерь, мы не знаем, отмечает бывший заместитель главнокомандующего силами НАТО в Европе Ричард Ширефф:

"Я думаю, что Путин совершил еще две классические ошибки. Первая - он недооценил своего противника. И вторая - он переоценил способности и качество своей собственной армии и своих военно-воздушных сил. Судя по информации, которую мы видим, россияне сейчас не имеют подавляющего преимущества в воздухе".

За первый месяц вторжения в Ирак в 2003 году армия США потеряла 139 человек. Потери российской армии за пять дней войны с Грузией в 2008 году составили 71 человек. Но генерал Ширефф отмечает, что сравнивать потери сторон в различных военных конфликтах сложно, поскольку они редко проходят в сопоставимых условиях.

"Если Россия хочет добиться успехов в этой кампании, ей просто необходимо заводить свои пехотные подразделения в города и брать их под контроль, а это будет означать существенный рост потерь".

Генерал добавляет, что обычно для успешного наступления в городах атакующая сторона должна иметь в шесть раз больше бойцов, чем обороняющаяся.

"Элита армии"

Кроме того Россия потеряла не менее восьми военных летчиков (включая пилотов, штурманов и бортмехаников самолетов и вертолетов) - это штучные специалисты и элита любой армии. Подготовка каждого летчика занимает годы и стоит миллионы долларов.

"Летчик фронтовой авиации первого класса готовится в среднем за семь-восемь лет, и стоимость его обучения составляет около 3,4 миллиона долларов, а подготовка летчика-снайпера занимает 10-12 лет и обходится в 7,82 миллиона долларов", - говорил в 2019 году командующий Военно-воздушными силами России Александр Зелин.

На Кубани 17 марта похоронили Сергея Волынца, летчика и командира авиационного звена. Он участвовал в боевых действиях в Грузии и Сирии, имеет награды.

4 марта власти Челябинской области сообщили о гибели штурмана Ростислава Еременко. В тот же день депутат Челябинской городской Думы Владимир Корнев опубликовал у себя фотографию с церемонии прощания. На траурном коллаже под изображением самолета Ан-26 и подписью "Последний полет" - еще 5 летчиков: капитан Антон Пимахов, старший лейтенант Олег Доля, старший лейтенант Павел Русаков, старший сержант Александр Мижурко и сержант Артем Тарасов. Но официальных сообщений об их гибели нигде нет (Би-би-си не учитывала их в подсчетах).

16 марта в Сызрани прощались с военным летчиком, лейтенантом Сергеем Коноплевым - у него остались жена и маленькая дочь.

В Ростовской области сообщили о гибели 29-летнего летчика Вячеслава Маклагина - до отправки в Украину он получил опыт боевых вылетов в Сирии. Посмертно Маклагин - как и многие другие военные, погибшие за последние недели - был награжден орденом Мужества.

Власти Дагестана также сообщали о гибели в Украине капитана, старшего летчика Рабазана Раджабова. В Самарской области подтвердили гибель командира полка, летчика Руслана Руднева. А в Брянской области простились с Алексеем Хасановым - летчиком в звании подполковника.

"Мне не стыдно, я горжусь"


Некоторых погибших хоронят в закрытых цинковых гробах. Так простились и со старшим лейтенантом Цыреном Балдановым в селе Усть-Кяхта.

Самым молодым погибшим в Украине российским военным стал 18-летний Егор Мельников - до своего 19-го дня рождения он не дожил один день. Мельников погиб в первый день войны - 24 февраля. Губернатор региона Василий Орлов сообщил, что погибшего посмертно представили к государственной награде за мужество. Отец погибшего Эдуард Мельников написал в "Инстаграме": "Это мой сын Егор! Егор Эдуардович! Я горжусь! Мне не стыдно". Сейчас пост недоступен, но скриншот успело сделать издание Regnum.

Российская армия также потеряла не менее шести 19-летних мужчин.

Так, 10 марта похоронили Дмитрия Белоусова. В апреле ему должно было исполниться 20 лет. Мужчина подписал контракт на службу в бригаде морской пехоты менее, чем за два месяца до начала боевых действий в Украине. До этого он учился в университете по специальности "техобслуживание и ремонт автотранспорта".

14 марта в Орле попрощались с 19-летним Егором Канатниковым, а 18 марта в Пермском крае объявили о гибели 19-летнего Ивана Колмогорова.

Из исследования Би-би-си можно сделать вывод, что "груз 200" пришел как минимум в 70 регионов России. Всего в стране 83 субъекта федерации, не считая аннексированные Крым и Севастополь.



Военнослужащие из аннексированного Россией Крыма также принимали участие в боевых действиях в Украине - губернатор Севастополя Михаил Развожаев неоднократно публиковал информацию о погибших. Так, 9 марта в городе похоронили младшего сержанта Алексея Севостьянова и рядового Владимира Николенко - оба родились и выросли в Севастополе.

Регионы России по-разному относятся к обнародованию информации о погибших. Например, в Дагестане и Северной Осетии официально сообщили уже о 77 погибших (суммарно). Представители районных администраций лично приходят на каждые похороны.

В 15 российских регионах не было ни одного сообщения о гибели военных от официальных лиц. Но, например, в одном из таких регионов - в Кемеровской области - Би-би-си удалось подтвердить сообщения о похоронах 7 российских военных, погибших в Украине.

В некоторых регионах России СМИ, сообщившие о гибели российских военных, начали удалять публикации. Иногда это происходит через день-два, иногда - в течение часа.

Один из сибирских журналистов сказал Би-би-си: "На уровне областного правительства всем изданиям было дано указание не публиковать данные о потерях в спецоперации. Бывают случаи давления на [родственников погибших] местной администрации, мол, сейчас не нужно поднимать шум, потом найдем способ увековечить их память".


"Все очень сложно"


Луганская область. Село Варваровка. Местные жительницы у храма.

На данный момент известно имя одного погибшего мужчины, которого родственники называют срочником. Это уроженец села Озерное Саратовской области Максим Ханыгин.

Местные СМИ написали, что 5 марта с Ханыгиным простились в его родном селе. "Аткарская газета" опубликовала фотографии с прощания: на них военные несут венок и портрет Ханыгина вместе с его орденом Мужества, полученным посмертно. Но на фотографиях не видно ни могилы, ни гроба.

Совсем другие снимки с места событий публикует "Радио Азатлык" (признано в России иностранным агентом): на фотографиях видно, что на кладбище выкопали могилу, над которой натянули полиэтиленовую пленку. В могиле никто не похоронен.

Бабушка Ханыгина рассказала изданию, что похоронку семья получила 25 февраля, но когда именно привезут тело - она не знает. В статье утверждается, что Ханыгин был срочником.

Мать еще одного погибшего российского солдата Павла Позанена рассказала изданию "Бумага", что ее сына нелегально подписали на контрактную службу перед отправкой в Украину. "Все очень сложно, -сказала Наталья Позанен, не уточнив подробностей. - Его нелегально подписали на контракт".

Павел Позанен закончил школу в 2017 году, получил диплом о среднем профессиональном образовании в середине 2021 года, после чего отправился служить.

Родственники и близкие погибших российских военных редко публично высказывают свое отношение к тому, то в России называется "спецоперация на Украине".

Мать попавшего в плен российского военного Валерия Залужного ранее говорила Би-би-си, что "не знает, зачем это все вообще нужно": "Никакую войну и какие-либо военные действия я не понимаю".

Еще одна мать попавшего в плен военного - Ирина Очирова, - обнаружив своего сына на видео с пленными, вышла на пикет с плакатом "Нет войне".

Гульнара Валиева, мать погибшего спецназовца Евгения Дудина, рассказала Би-би-си, что сын еще в конце января сообщил ей, что его отправляют "в командировку на три месяца" - якобы на учения.

"Я задумалась: какие учения? И до меня медленно доходит, я спрашиваю его: "Жень, так ты едешь в Украину?" Он отвечает: "Какую Украину, мам? Я еду в Смоленск на учения".

Валиева верит в две вещи: что Россия "буквально на день" опередила нападение на свою территорию, и что Россия проводит только точечные обстрелы - наносит удары по военным объектам. И именно это злит женщину.

"Я уже всех ненавижу. Они говорят, что там мирные жители, наши парни не могут по ним стрелять. Но они же Женю обстреляли из Киева, от мирных жителей. Почему им можно стрелять, а нашим парням - нет? И вот теперь я говорю: так бомбите и по мирным жителям, так хоть наши парни хоть сколько-то останутся живы".

В воскресенье в ООН сообщили, что только в конце февраля в Украине погибло не менее 902 мирных жителей, из них 75 - дети. Большинство мирных граждан убиты в результате попадания снарядов с широким радиусом поражения.

Реальное число жертв, говорят в ООН, гораздо больше - пока независимые эксперты не могут подсчитать все потери.

https://www.bbc.com/russian/features-60821398


=========================================


10 тысяч погибших россиян? Западные разведки считают эту оценку реалистичной
20:26 22 марта 2022
Гордон Корера

Корреспондент Би-би-си по вопросам безопасности

Цифра в 10 тысяч российских военных, убитых в ходе войны в Украине, - это "разумная оценка", говорит на условиях анонимности западный функционер. Эта цифра ненадолго появилась на прокремлевском сайте, возможно вследствие взлома, а затем была быстро удалена.

По словам источника, такая цифра безвозвратных потерь означает, что еще 30-40 тысяч российских военнослужащих ранены или по иным причинам выбыли из строя. "Это очень значительное истощение российских сил", - продолжает источник.

Вместе с тем, добавляет чиновник, у России еще остается "много сил и средств", так что она способна продолжать "изнурительный позиционный конфликт какое-то время".

"Мы особенно внимательно следим за моральным состоянием российских войск и за их волей к продолжению войны в ситуации, когда воевать приходится в населенных местах, в родственной славянской стране. Это другой масштаб конфликта", - отмечает источник.

Наиболее вероятным сценарием представляется сохранение нынешнего положения, а не значительная перемена, будь то достижение Россией ее целей или изгнание российских войск из Украины, добавил источник.

При этом западные разведывательные службы считают, что операция под чужим флагом с применением химического оружия возможна, но вероятность ее невысока.

Я спросил собеседника также о том, какую роль сыграл Запад в точечных ударах украинцев по российским генералам. Источник отказался говорить о разведывательной поддержке. "Единственное, что могу сказать, - мы стремимся повышать уровень поддержки во всех сферах, с тем чтобы у украинцев было все необходимое для защиты от российского нападения", - указал чиновник.



===========================================

Російські генерали гинуть в Україні. Скільки їх і що про них відомо

    Бен Тобаяс
    BBC News

26 березня 2022


Якова Рязанцева було вбито внаслідок розгрому російських військ у Чорнобаївці

Ще один високий російський офіцер, генерал-лейтенант Яків Резанцев, загинув унаслідок ракетного удару під Херсоном, повідомило міноборони України.

Резанцев був командувачем 49-ї армії ЗС Росії. Він - як кажуть на заході, сьомий вбитий під час бойових дій в Україні російський генерал і другий генерал-лейтенант.

Раніше вважалось, що Росія задіяля у війні в Україні двадцять генералів.

У розмові, перехопленій українськими військовими, російський солдат скаржився, що Резанцев казав, що війна закінчиться за кілька годин.

Українські ЗМІ повідомляють, що генерал загинув на авіабазі Чорнобаївка, яку Росія використовує як командний пункт і яка неодноразово зазнавала нападів з боку українських військових.

Повідомляють, що інший генерал-лейтенант Андрій Мордвічов теж загинув у Чорнобаївці.

Зазвичай російські офіцери високого рангу не наближаються так близько до лінії фронту. Західні експерти вважають, що до цього їх змусив низький моральний дух російських бійців.

Несподівано сильний український спротив, погане спорядження та великі втрати діють на росіян гнітюче.

Вважають, що російські сили частково спілкуються через відкриті системи зв'язку, наприклад, мобільні телефони та аналогові радіостанції, які легко перехопити і які можуть видати місцеперебування високих генеральських і офіцерських чинів.

Людина з найближчого оточення Володимира Зеленського повідомила Wall Street Journal, що в Україні діє група військових розвідників, що займаються відстеженням російського офіцерського складу.

У п'ятницю стало відомо про загибель ще одного російського офіцера.

Бійці 37-ї окремої мотострілецької бригади самі вбили свого ж командира через великі втрати. Про це повідомив неназваний західний посадовець.

За його словами, вбивство командира "дає уявлення про моральні проблеми, з якими стикаються російські війська".

Володимир Путін з початку бойових дій в Україні заявляв про смерть лише одного генерала, ймовірно, генерал-майора Андрія Суховецького.

Росія каже, що з початку війни втратила 1351 солдата, тоді як Київ і західні офіційні особи стверджують, що ця цифра значно більша.

Яких генералів втратила армія Росії

Андрій Мордвічов, за даними українських офіційних осіб, загинув внаслідок удару по авіабазі Чорнобаївка під Херсоном.

Був командувачем 8-ї зведеної армії Південного військового округу Росії.

Про його смерть повідомили 18 березня.



Як повідомляється, генерал-майор Олег Мітяаєв помер десь поблизу Маріуполя, де йдуть одні з найважчих боїв.

Про його вбивство заявили бійці полку "Азов".

Він був командиром 150-ї мотострілецької дивізії російської армії, відносно нової частини, сформованої в 2016 році, яка базується в Ростовській області поблизу кордону з Україною.

Україна стверджує, що цей підрозділ створили для того, щоб він брав участь у війні на Донбасі, хоча Росія заперечує, що її військові були у ній задіяні.



За даними офіційних українських джерел, 11 березня у боях загинув генерал-майор 29-ї загальновійськової армії Андрій Колесников.

Обставини його смерті не розкривають.

Після того, як Колесников став третім російським генералом, за повідомленнями, вбитим в Україні, один із західних чиновників сказав AP, що російська армія, можливо, має низький моральний дух, через що високопоставлені військові офіцери переміщуються ближче до лінії фронту.



Начальник штабу 41-ї загальновійськової армії Росії генерал-майор Віталій Герасимов був убитий 7 березня біля східного міста Харкова, повідомляє міністерство оборони України.

Харків, розташований неподалік російського кордону, зазнає постійних обстрілів з боку російських військ.

Українські військові оприлюднили запис, на якому, за їхніми словами, двоє співробітників російської служби безпеки обговорюють смерть Герасимова і скаржаться, що їхні захищені мережі зв'язку більше не працюють в Україні.

Герасимов брав участь у другій чеченській війні, російській військовій операції в Сирії та в російській анексії Криму в 2014 році.



Повідомляють, що 3 березня від пострілу снайпера загинув генерал-майор Андрій Суховецький, заступник командира тієї ж частини, що й Герасимов.

Як і Герасимов, Суховецький брав участь у військових операціях Росії в Криму та Сирії.

На відміну від інших генералів, про смерть Суховецького повідомляли російські ЗМІ, а президент Росії Володимир Путін у своїй промові підтвердив, що в Україні загинув генерал.

Також українська сторона заявляла про смерть генерала Магомеда Тушаєва. Але росіяни це заперечували.

Росія могла б спростувати загибель генералів, якби показали їх громадськості.

https://www.bbc.com/ukrainian/features-60887435


============================================



Почему Россия потеряла в войне с Украиной так много танков?
12 апреля 2022


Российский танк, подбитый под Киевом

Согласно подсчетам, Россия за два месяца с начала вторжения в Украину потеряла уже сотни танков.

Военные эксперты относят это на счет современных противотанковых систем, которыми Запад снабжает украинскую армию, и на неумелое использование бронетехники российскими военными.

Насколько велики российские потери в танках?

Украинская сторона утверждает, что Россия потеряла уже более 680 танков. Военно-аналитический блог Oryx, который ведет учет российских потерь в Украине на основе фотографий с места событий, считает, что с уверенностью можно сказать о потере более чем 460 танков и более чем 2 тыс. бронемашин.

По данным Rand Corporation Международного института стратегических исследований (IISS) на начало конфликта у России было в общей сложности 2700 танков.


Десятки российских танков были подбиты с помощью ПТРК "Джавелин"

Насколько эффективны противотанковые комплексы?

В самом начале конфликта США поставили Украине 2 тыс. противотанковых ракетных систем (ПТРК) "Джавелин" и с тех пор прислали туда еще 2 тыс. этих систем.

Траекторию ракеты "Джавелин", как утверждает производитель, компания Lockheed Martin, можно задать так, чтобы боеголовка взорвалась над верхней, наиболее уязвимой броней танка.

Многие российские танки снабжены системой реактивной динамической защиты, которая при подрыве призвана поглощать удар ракет. Однако "Джавелин" оснащен сразу двумя боеголовками. Одна подрывает динамическую защиту, вторая пробивает собственно танковую броню.

Великобритания отправила Украине не менее 3600 противотанковых систем нового поколения NLAW, которые также сконструированы так, чтобы подрываться над относительно слабо защищенной сверху танковой башней.



"Джавелин" и NLAW - это очень мощное оружие, - говорит эксперт Королевского объединенного института оборонных исследований (RUSI) Ник Рейнолдс. - Без этой убойной силы ситуация в Украине была бы совсем иной".

Кроме того, США поставляют в Украину 100 противотанковых беспилотников.

Эти аппараты, именуемые "дронами-камикадзе", могут быть задействованы за многие километры от оператора. Они зависают над танком и падают на него сверху, уничтожая с помощью встроенной в них боеголовки.

В чем недостатки российской военной тактики?

Сегодня российская армия предпочитает действовать на уровне так называемых батальонных тактических групп (БТГ), которые являются подразделениями, имеющими все силы и средства для самостоятельного выполнения поставленной боевой задачи, в составе которых есть танки, артиллерия и пехота.

Точный состав этих подразделений может варьироваться. Они снабжены танками и бронемашинами, однако в них сравнительно мало стрелков.

"Дело в том, что Россия испытывает нехватку солдат, а БТГ позволяют создать боеспособное подразделение, обладающее сильным ударом," - говорит профессор стратегических исследований университета Сент-Эндрюс Филлипс O'Брайен. - Они предназначены для быстрых атакующих ударов с применением большой огневой мощи. Однако у них слабое пехотное сопровождение, которое не может защитить их и отвести удар в случае нападения на бронеколонну. Так что российская армия в этом смысле напоминает боксера, обладающего отличным правым хуком и "стеклянной челюстью".


https://youtu.be/JnnR677OXVE


Танк наименее защищен от удара сверху, именно эту особенность используют современные противотанковые системы

По словам профессора O'Брайена, отсутствие у российской армии воздушной разведки привело к тому, что украинские войска легко устраивали засады на российские танковые колонны.

"В начале конфликта Россия не смогла добиться полного превосходства в воздухе, поэтому они не могли вести воздушную разведку и отмечать передвижения украинских войск, - говорит эксперт. - А это значит, что украинские войска могли занимать выгодные огневые позиции для засад и нанести российской армии большой ущерб".

Хорошо ли обучены российские танкисты?

По данным Oryx, половина потерь российских танков приходится не на подбитые или поврежденные противником, а на захваченные в плен или брошенные машины.

Эксперты списывают это на промахи с обеспечением и некомпетентность российских солдат.

"Мы видели фото российских танков, которые буксируют тракторами украинские фермеры, - отмечает профессор O'Брайен. - Некоторые из этих танков были брошены просто потому, что у них кончилось горючее. Это прокол с обеспечением. Другие застряли в весенней грязи, потому что командование просчиталось со сроками наступления".


Такие картины стали привычными в Украине: трактора тянут на буксире российскую военную технику

"Российские сухопутные части комплектуются в большой степени из призывников, а это боевая сила низкого или среднего качества", - поясняет Ник Рейнолдс.

"Многие танки были брошены из-за того, что водители не справились с управлением. Некоторые съехали с мостов, другие попали в канавы, и у них слетели гусеницы. Войскам недостает умения обращаться с техникой. Но часто солдаты просто бросают технику и бегут. Так что желание воевать тоже отсутствует".

Украинские власти вынуждены были даже выпустить инструкции о том, как гражданам следует сдавать покинутую военную технику.

Они уточнили, что любой, кто найдет такой военный трофей, не обязан декларировать это в налоговой ведомости.

https://www.bbc.com/russian/features-61083596



=============================================


Минобороны России подтвердило пожар на крейсере "Москва". Украинские источники сообщали об обстреле его крылатыми ракетами
13 апреля 2022

Министерство обороны России сообщило о пожаре на ракетном крейсере "Москва" и взрыве боеприпасов, произошедшем в результате пожара. Ранее о его обстреле крылатыми ракетами заявили украинские источники.

"Корабль получил серьезные повреждения, экипаж полностью эвакуирован. Причины пожара устанавливаются", - сообщало РИА Новости со ссылкой на минобороны.

В четверг днем минобороны заявило, что крейсер "Москва" сохраняет плавучесть, основное ракетное вооружение не повреждено, очаг возгорания локализован. "Принимаются меры по буксировке крейсера в порт. Причины пожара устанавливаются", - говорится в сообщении военного ведомства.

"Москва" - флагман Черноморского флота ВМФ РФ и корабль с самым мощным вооружением на Черноморском флоте.

В среду вечером глава Одесской областной администрации полковник Максим Марченко заявил, что украинские военные нанесли по российскому ракетному крейсеру "Москва" удар противокорабельными крылатыми ракетами "Нептун" и причинили ему серьезные повреждения.

"Он пошел именно туда, куда его послали наши пограничники на острове Змеиный! - написал Марченко. - Ракеты "Нептун", которые стоят на страже Черного моря, нанесли российскому кораблю очень серьезные повреждения".

Эти слова - отсылка к захвату острова Змеиный. По версии украинских властей, именно "Москва" была тем русским военным кораблем, которому украинские защитники острова нецензурно предложили убраться подальше.


Спутниковый снимок крейсера "Москва", 7 апреля, Крым

Информацию о происшествии на крейсере "Москва" косвенно подтвердил и советник главы Офиса президента Украины Алексей Арестович.

"Два матроса покурили не в том месте, или нарушили в очередной раз какие-то меры безопасности, ну как-то не везет, - с сарказмом прокомментировал этот пожар Арестович. - Как Белгороду не повезло, так и "Москве".

Арестович имел в виду взрывы на нефтебазе в Белгороде, причиной которых российские власти назвали удары украинских вертолетов. Официально Украина не подтверждала, что это были действия ее вооруженных сил.

Владимиру Путину доложено о ситуации с крейсером "Москва", сообщил в четверг пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков. О причинах произошедшего Песков говорить не стал, переадресовав вопрос в минобороны.



Самая большая потеря со времен ВОВ?

Если информация о том, что крейсер "Москва" получил "серьезные повреждения" в результате ракетного удара украинских береговых комплексов "Нептун", подтвердится, то это станет самой большой боевой потерей российского флота со времен Второй мировой войны. Тогда крупнейшим кораблем, получившим серьезные повреждения в результате атаки немецких самолетов, стал линкор "Марат".



Ракетные крейсера проекта 1164 "Атлант", к которому принадлежит "Москва" - вторые по боевой мощи корабли российского ВМФ (самый мощный - атомный ракетный крейсер "Петр Великий" с Северного флота). "Москва" досталась России в наследство от СССР - этот корабль ввели в строй в 1982 году. Несмотря на боевую мощь, это довольно старый корабль, и в 2018 году даже обсуждалась возможность его списания. Однако спустя год после капитального ремонта двигателя и генераторов он вышел в море.



Президент РФ Владимир Путин и президент Украины Леонид Кучма посетили флагман Черноморского флота России - гвардейский ракетный крейсер "Москва".

Всего в российском ВМФ три "Атланта" - кроме самой старшей "Москвы" есть еще флагман Тихоокеанского флота "Варяг" и "Маршал Устинов" с Северного флота. Перед началом войны в Украине Россия отправила два последних в Средиземное море.

Эти крейсера вооружены 16-ю противокорабельными ракетами "Вулкан" и предназначены, в первую очередь, для борьбы с кораблями, но они также могут использоваться для обстрелов наземных целей и поддержки десанта. Кроме того, каждый корабль вооружен дальним зенитным комплексом С-300Ф "Форт" - морским аналогом наземного С-300, а также ЗРК ближнего радиуса и различными зенитными артиллерийскими системами. Эти системы предназначены для борьбы как с самолетами, так и с крылатыми ракетами, такими, как украинский "Нептун".

Украинский береговой комплекс "Нептун" вооружен противокорабельной крылатой ракетой РК-360МЦ дальностью более 250 километров. Она была разработана на основе советской ракеты Х-35, однако украинские конструкторы значительно увеличили дальность действия и улучшили систему наведения. Год назад командующий ВМС Украины контр-адмирал Алексей Неижпапа представил на форуме "Украина 30. Безопасность страны" концепцию развития военно-морских сил, в которой на тот момент говорилось только об одном учебном образце комплекса. Однако, по словам адмирала, уже в 2021 году в войска должен был поступить первый дивизион "Нептунов".

О боеспособности комплекса тогда было мало известно. Например, как рассказывал в мае 2021 года Би-би-си руководитель общественной организации "Украинский военный центр" Тарас Чмут, "тут вопрос к цене и к способности самого комплекса, потому что то, что он летает и попадает, не означает, что российские корабли не имеют противовоздушных систем, противоракетных систем, предназначенных для перехвата более сложных целей".

Концепция развития ВМС Украины, представленная год назад, предполагала развивать группировку небольших кораблей ближней морской зоны, береговые ракетные комплексы и морскую авиацию, включая беспилотные аппараты "Байрактар".

Сложность борьбы с береговыми противокорабельными ракетными комплексами заключается в том, что они мобильные, могут перемещаться и скрытно выдвигаться на позиции, поэтому заранее отследить их местонахождение трудно.

После визита премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона в Киев в западной прессе появилась информация о том, что Британия может передать Украине противокорабельные ракеты Harpoon американского производства. Однако информации о поставках в СМИ после этого не появлялось.

Символическое и военное значение

Профессор Майкл Петерсен, директор института изучения морского потенциала России при Военно-морском колледже США, сказал Би-би-си, что пока рано говорить, насколько сильный ущерб нанесен крейсеру "Москва", но похоже, что украинцам удалось одержать важную победу на море.

"Я думаю, она имеет и символическое, и военное значение, - говорит он. - Это флагман российского Черноморского флота, он уже слегка устарел, но это все еще символ российской военной мощи на Черном море".

По мнению эксперта, теперь российский флот может почувствовать необходимость действовать на большем отдалении от украинского берега.

"Это может повлиять на возможности прямой огневой поддержки войск и противовоздушной обороны прибрежных районов. Я считаю, что это заставит российских моряков дважды подумать", - заключает Майкл Петерсен.

https://www.bbc.com/russian/news-61089167


=========================================



В Санкт-Петербурге похоронили генерала, погибшего на войне в Украине
16:21 16 апреля 2022
На Серафимовском кладбище в Санкт-Петербурге с воинскими почестями похоронили заместителя командующего 8-й армии генерал-майора Владимира Фролова. В траурной церемонии принял участие губернатор Петербурга Александр Беглов, сообщает

Закс.ру со ссылкой на пресс-службу градоначальника.

В своей речи Беглов сказал, что Фролов "пал смертью храбрых в бою с украинскими националистами" и "пожертвовал своей жизнью ради того, чтобы дети, женщины и старики на Донбассе больше не слышали разрывов бомб". Попутно он объявил задачей спецоперации на Украине "защиту Донбасса и исторической правды".

В начале апреля Би-би-си проанализировала открытые данные о потерях российской армии. На тот момент Украина сообщала о гибели семи российских генералов, но российская сторона подтверждала только смерть генерал-майора Андрея Суховецкого.

=============================================


Груз 200: что известно о потерях российской армии в Украине к началу июля

    Ольга Ившина
    Би-би-си

8 июля 2022

Би-би-си на основании открытых источников удалось установить имена более 4500 российских военных, погибших на войне в Украине. Каждый пятый погибший, о котором сообщают, служил в ВДВ. Еще 17% - это офицеры. По мнению экспертов, потеря таких специалистов может повлиять на эффективность российских подразделений, ведущих бои на территории Украины.

Русская служба Би-би-си ведет поименный список потерь российских военнослужащих в Украине совместно с изданием "Медиазона" (признано в России "СМИ-иноагентом") и командой волонтеров. На 8 июля нам удалось подтвердить информацию о 4515 погибших солдатах и офицерах.

Далеко не о всех погибших сообщают публично. Каждую неделю на кладбищах в разных городах России мы обнаруживаем новые свидетельства похорон российских военных, о которых не сообщают местные власти.

На основании этих наблюдений мы можем предположить, что список подтвержденных потерь, который ведет Би-би-си, может содержать по меньшей мере на 40-60% меньше имен погибших, чем реально захоронено в России.

Мы опираемся только на подтвержденные сообщения о гибели, поэтому собранные данные не отражают реальный уровень потерь. Но накопленная информация позволяет понимать и анализировать то, что происходит с российской армией во время войны.



Гибнущие офицеры

Из 4515 российских военных, погибших в Украине, 205 - это старшие офицеры (генералы, полковники, подполковники, майоры). Суммарно 773 человека - то есть 17% установленных погибших - это офицеры.

Доля офицеров от общего числа установленных погибших принципиально не меняется уже пятый месяц войны. В марте и апреле она составляла 20%, начиная с июня - 17%.

По мнению британской разведки, столь высокие потери среди российских командиров вызваны с тем, что им "приходилось руководить тактическими действиями самого низкого уровня, так как в российской армии не хватает высококвалифицированных и наделенных полномочиями сержантов, которые выполняют эту роль в западных армиях".

Гибель офицеров осложняет и так непростую ситуацию, в которой находится российская армия в Украине. По мнению британской разведки, новые батальонные тактические группы, которые Россия создала из оставшихся подразделений для продолжения наступления в Донбассе, будут менее эффективны из-за нехватки грамотных командиров.

Например, только по подтвержденным данным за последние две недели, Россия потеряла 84 офицера, включая, заместителя командира 11-й гвардейской десантно-штурмовой бригады из Улан-Удэ, командира разведывательной роты из Волгограда, начальника пункта управления гвардейской ракетной бригады из Черняховска, офицера спецназа ГРУ и других опытных командиров.

Среди погибших офицеров также выделяются боевые пилоты - это штучные специалисты и элита любой армии. Подготовка одного летчика-снайпера может занять от 15 до 17 лет и стоит 12-14 миллионов долларов.

За четыре с лишним месяца войны Россия потеряла по меньшей мере 49 военных летчиков (включая штурманов и бортмехаников). Из них 80% - это потери экипажей боевых самолетов.

Добровольцы на передовой

Самой быстрорастущей категорией потерь остаются те, кого российские СМИ и официальные лица называют добровольцами. Мы подробно рассказывали о том, как вербуют и готовят этих людей. Чаще всего это мужчины старше 40 лет из регионов с невысокой средней зарплатой.

На конец июня Би-би-си известны имена по меньшей мере 267 таких россиян. Каждую неделю появляются сообщения о гибели еще 30-40 добровольцев. Так часто не сообщают о гибели ни одной другой категории военнослужащих.

Возможно, это связано с тем, что перед отправкой на фронт добровольцы проходят лишь от трех до семи дней подготовки.

Именно отряды добровольцев вместе с бойцами так называемой "ЧВК Вагнера" сейчас являются главными штурмовыми силами России на фронте, отмечают два источника Би-би-си, находящиеся на переднем крае боев с российской стороны.

Главная особенность подразделений добровольцев - возраст участников.

Более 40% погибших добровольцев - это люди старше 45 лет (половина из них - старше 50 лет). Это существенно отличается от динамики потерь среди остальных категорий российских военных - там 47% установленных потерь приходится на людей в возрасте от 18 до 26 лет.

[Дагестан - 231. Чечня - 116, Ингушетия - 20]

Новые имена с кладбищ

СМИ и региональные власти называют далеко не всех погибших, даже если "груз 200" уже был доставлен в регион, а тело погибшего захоронено. Чтобы понять, какое количество погибших не попадает в статистику, Би-би-си продолжает изучать, что происходит на кладбищах в различных городах России.

В некоторых городах под захоронение погибших в Украине выделены целые аллеи. К 7 июля Би-би-си ознакомилась с ситуацией на 33 кладбищах в различных населенных пунктах России от Калининграда до Хабаровска.

Только за последние две недели нам удалось установить могилы 20 погибших военнослужащих, чьи имена не назывались публично. Они похоронены на кладбищах Красноярска, Томска, Майкопа и других российских городов.

В целом могилы солдат, о гибели которых не сообщалось публично, находятся практически на каждом изученном нами кладбище. Их доля обычно варьируется от 30 до 100%.

По оценке разведки Великобритании, к середине июня Россия потеряла в Украине около 20 тысяч человек. По данным Генштаба Украины, число погибших российских военных перевалило за 36 тысяч.

По родам войск

С первых дней войны мы наблюдаем высокий уровень потерь среди подразделений ВДВ. Эта тенденция сохраняется до сих пор. На 8 июля 20% всех установленных погибших служили в ВДВ.



Опрошенные Би-би-си военные эксперты отмечают, что в первый месяц войны Россия относительно медленно проводила общевойсковые операции, и подразделения ВДВ на передовой оставались без поддержки регулярных войск и авиации.

Еще 20% подтвержденных потерь - это военнослужащие мотострелковых подразделений. Эксперты отмечают, что это может быть связано с характером боевых действий, которые сейчас ведет российская армия. Военные втянуты в затяжные бои на территории Донецкой и Луганской областей, где у Украины есть развитая система укрепрайонов.

В таких сражениях важно наличие хорошо обученных отрядов пехоты. В России не так много мотострелковых подразделений с высоким уровнем боевой и тактической подготовки, поэтому вместо них для решения задач пехоты часто используются отряды ВДВ.

Столь высокий уровень потерь среди десантников и мотострелков также может быть связан с проблемами в обеспечении солдат аптечками с современными средствами первой помощи и плохо налаженной системой эвакуации раненых с линии фронта.

В списке потерь, которые нам удалось подтвердить, - 162 сотрудника Росгвардии, включая бойцов элитных отрядов "Витязь", "Росич" и "Тайфун". Среди погибших есть по меньшей мере 111 бойцов спецназа ГРУ и три офицера спецназа ФСБ "Альфа". Все эти подразделения считаются одними из лучших в России.

Гробы в соседние страны

"Груз 200" с российскими военными, погибшими в Украине, продолжают доставлять не только в регионы России, но и в страны бывшего СССР.

Известно о по меньшей мере восьми уроженцах Кыргызстана, погибших, воюя в составе российской армии в Украине. Один из них - 49-летний Курбанбаев Аманбек. В Кыргызстане он дослужился до звания майора милиции, вышел в отставку и переехал в Россию. По словам его брата, отставной офицер "отправился в Украину по собственному желанию на контрактной основе". В конце мая Курбанбаев был ранен и 5 июня скончался.

Также известно, что в составе российской армии и Росгвардии в Украине погибли по меньшей мере 10 уроженцев Таджикистана, три уроженца Молдовы и четыре жителя отколовшейся от Грузии Южной Осетии (всего известно о 12 погибших уроженцах Южной Осетии, но в каком статусе воевали восемь погибших, нам пока выяснить не удалось).

Для некоторых мигрантов из постсоветских стран российская армия может быть привлекательным работодателем, отмечала в интервью Би-би-си правозащитница Светлана Ганнушкина.

По ее словам, служба в армии может быть интересна низкоквалифицированным работникам, людям без образования или тем, кто попал под влияние российской пропаганды.

Как мы считаем

В России каждый день публикуются все новые имена погибших и фотографии с похорон. Чаще всего фамилии называют главы российских регионов или представители районных администраций, местные СМИ и учебные заведения, где ранее обучались погибшие, а также родственники.

Би-би-си и команда волонтеров изучают эти данные и вносят их в список, который мы ведем с начала российского вторжения в Украину.

Мы не учитываем сообщения СМИ о десятках, а иногда и сотнях погибших, если в них нет конкретной информации об именах и фамилиях. Мы также не учитываем сообщения о гибели россиян, которые служили в составе армий самопровозглашенных республик Донбасса до 24 февраля, и потери так называемой ЧВК Вагнера.


https://www.bbc.com/russian/features-62087305


==========================================


Всплеск смертей офицеров: что известно о потерях России в Украине к концу июля

    Ольга Ившина
    Би-би-си

22 июля 2022

Би-би-си на основании открытых источников удалось установить имена почти 5000 российских военных, погибших на войне в Украине. За последние две недели наметился рост потерь среди старших офицеров.

Русская служба Би-би-си ведет поименный список потерь российских военнослужащих в Украине совместно с изданием "Медиазона" (признано в России "СМИ-иноагентом") и командой волонтеров. На 22 июля нам удалось подтвердить информацию о 4940 погибших солдатах и офицерах.

Мы опираемся только на подтвержденные сообщения о гибели, поэтому собранные данные не отражают реальный уровень потерь. Но в отличие от других оценок числа погибших, наша базируется на тысячах конкретных историй и поэтому помогает нам понимать и анализировать то, что именно происходит с российской армией во время войны в Украине.

Представление о том, какое количество погибших не попало в нашу подборку, дает информация с региональных кладбищ. Каждую неделю мы обнаруживаем новые свидетельства похорон российских военных, о которых не сообщают местные власти.

На основании этих наблюдений мы можем предположить, что список подтвержденных потерь, который ведет Би-би-си, может содержать по меньшей мере в два раза меньше имен погибших, чем реально захоронено в России.




Скачок потерь среди офицеров

Из 4940 установленных российских военных, погибших в Украине, 852 человека являются офицерами. Причем за последние две недели погибло еще более 80 офицеров, среди них 10 полковников.

В последние три месяца доля офицеров среди общего числа погибших военных постепенно снижалась с 20% (в марте и апреле) до 17% в июне и июле. Сейчас снова наметилась тенденция роста потерь среди командного звена российской армии.

Это может быть связано с тем, что в Украину поступили высокоточные артиллерийские системы, включая американские реактивные системы залпового огня HIMARS. Благодаря такому оружию Киев может наносить более точные удары по командным пунктам, блок-постам и тыловым позициям наступающей группировки российской армии.

Среди погибших офицеров выделяются военные летчики. Это штучные специалисты и элита любой армии. Подготовка одного летчика-снайпера может занять от 15 до 17 лет и стоит 12-14 миллионов долларов.

К концу июля Россия потеряла по меньшей мере 50 военных летчиков (включая штурманов и бортмехаников). Из них 80% - это потери экипажей боевых самолетов.

По меньшей мере пятеро погибших пилотов - люди старше 50 лет. Известно, что некоторые из них должны были выйти в отставку несколько лет назад. Участие этих летчиков в боевых вылетах может быть свидетельством нехватки молодого поколения квалифицированных и мотивированных пилотов.

По оценке британской разведки, в течение многих лет программа подготовки военных летчиков в России шла по строгому и заранее утвержденному сценарию с целью произвести впечатление на высокопоставленных чиновников.

Такая система подавляла инициативу и не давала принимать самостоятельные решения, отмечают разведчики. В итоге это могло помешать развитию боевых навыков молодых экипажей российской военной авиации.

По состоянию на 21 июля максимальное число погибших военных из региона назвали власти и СМИ Дагестана — 245

По регионам и кладбищам

По числу потерь в российских регионах по-прежнему лидируют Дагестан (245 человек), Бурятия (224 человека) и Краснодарский край (170 человек). Для сравнения: известно лишь об 11 погибших из Москвы, хотя жители столицы составляют почти 9% населения России.

Для многих регионов России, где отсутствуют социальные лифты, служба в армии по контракту является чуть ли не единственной возможностью заработать.

Не о всех погибших в Украине российских военных сообщают публично, поэтому Би-би-си продолжает изучать, что происходит на кладбищах в различных населенных пунктах. Могилы солдат, о гибели которых нигде не упоминалось, находятся в каждом из тех, которые мы изучили. Их доля обычно варьируется от 30 до 100% в зависимости от кладбища.



Судя по табличкам на надгробиях и датам похорон, в среднем погибших доставляют в Россию и хоронят через 14-20 дней после смерти. Но в некоторых случаях, этот процесс затягивается. Например, 20-летнего танкиста Ховалыга Алдын-Херела похоронили только через 71 день после гибели.

Для некоторых родственников ожидание тела погибшего солдата становится тяжелым испытанием. Так, например, 65-летняя Зинаида Александровна из Тувы умерла, едва узнав о смерти своего сына - майора полиции Владимира Шабалина. Их похоронили вместе в один день.

Так сколько всего погибших?

На этой неделе свою оценку потерь России в Украине назвал глава ЦРУ Уильям Бернс: "Последние по времени оценки от разведывательного сообщества США составляют около 15 тысяч убитых и где-то в три раза больше раненых".

Советский Союз потерял примерно столько же солдат за почти 10 лет войны в Афганистане.

С учетом информации, поступающей с российских кладбищ, список подтвержденных потерь, который ведет Би-би-си, может содержать по меньшей мере вдвое меньше имен погибших в Украине военных, чем реально захоронено в России. С учетом этой поправки, наши данные о потерях российской армии сопоставимы с цифрами, которые назвал глава ЦРУ.

Но среди всех озвученных оценок данные ЦРУ - одни из самых низких. Британская разведка говорила о 15-20 тысячах погибших еще в июне. По данным Генштаба Украины, число погибших российских военных перевалило за 38 тысяч.

Скорее всего, такой разброс цифр объясняется терминологией и методами подсчета. Некоторые эксперты включают в число потерь российской стороны военных так называемых ДНР и ЛНР, а также тех, кто погиб, воюя в составе ЧВК. Счет суммарных потерь в этих двух категориях идет на тысячи. В одной только ДНР самопровозглашенные власти публично признали гибель более 2400 военных.

Итоговая цифра также существенно возрастает, если в список потерь включить всех пропавших без вести военных из России, а также бойцов "народных милиций" Донецка и Луганска. Число пропавших без вести россиян не удается установить даже примерно. А вот в группах сторонников “ДНР” и “ЛНР” в соцсетях Би-би-си обнаружила более 3000 сообщений и постов людей, которые ищут своих родственников мужского пола, оказавшихся в рядах “народных милиций” и давно не выходивших на связь.

Обновленных официальных данных о потерях российской стороны нет. Министерство обороны России последний раз отчитывалось о потерях 25 марта, сообщив о 1351 погибшем.



По родам войск

По числу абсолютных потерь больше всего мотострелков (то есть обычной пехоты) и десантников. На 22 июня 20% всех установленных погибших служили в ВДВ, еще 20% - в мотострелковых подразделениях.

​​По мнению британской разведки, столь высокие потери среди российских десантников могут быть связаны с тем, что они использовались для решения задач, которые лучше подходят для тяжело вооруженной пехоты.

Опрошенные Би-би-си эксперты также отмечали, что из-за логистических проблем и отсутствия господства России в воздухе подразделения ВДВ на передовой часто оставались без поддержки регулярных войск и авиации.

Самой быстрорастущей категорией потерь остаются те, кого российские СМИ и официальные лица называют добровольцами. Чаще всего на войну в этом статусе отправляются мужчины старше 40 лет из регионов с невысокой средней зарплатой.
российские военные в Мариуполе

Автор фото, Sergei Bobylev/TASS

    "Билет в один конец". Как российские добровольцы едут воевать с Украиной

Перед отправкой на фронт добровольцы проходят лишь от трех до семи дней подготовки. При этом именно отряды добровольцев являются сейчас одной из главных штурмовых сил России на фронте.

Более 40% погибших добровольцев - это люди старше 45 лет (половина из них - старше 50 лет). Это существенно отличается от динамики потерь среди остальных категорий российских военных - там половина установленных потерь приходится на людей в возрасте от 18 до 26 лет.

В списке потерь, которые нам удалось подтвердить, также 171 сотрудник Росгвардии, включая бойцов элитных отрядов “Витязь”, “Росич” и “Пересвет”. Среди погибших есть по меньшей мере 117 бойца спецназа ГРУ и трое представителей спецназа ФСБ "Альфа". Все эти подразделения считаются одними из сильнейших в России.

Мы продолжаем собирать данные о погибших военнослужащих. Если вы хотите поделиться информацией по этой теме, пожалуйста, свяжитесь с нами по ссылке.

Как мы считаем

В России каждый день публикуются все новые имена погибших и фотографии с похорон. Чаще всего фамилии называют главы российских регионов или представители районных администраций, местные СМИ и учебные заведения, где ранее обучались погибшие, а также родственники.

Би-би-си и команда волонтеров изучают эти данные и вносят их в список, который мы ведем с начала российского вторжения в Украину.

Мы не учитываем сообщения СМИ о десятках, а иногда и сотнях погибших, если в них нет конкретной информации об именах и фамилиях. Мы также не учитываем сообщения о гибели россиян, которые служили в составе армий самопровозглашенных республик Донбасса до 24 февраля, и потери так называемой ЧВК Вагнера.


https://www.bbc.com/russian/features-62259319


========================================
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #66 : 09 Сентября 2022, 23:36:44 »
Миф о непобедимости почти разрушен. Что осталось от Черноморского флота России?

    Олег Черныш
    BBC News Украина

10 ноября 2022

"Чем меньше российский Черноморский флот, тем безопаснее в Черном море", - заявил Владимир Зеленский 6 ноября. Действительно, за восемь месяцев полномасштабной войны вооруженные силы Украины сделали многое, чтобы воплотить эту формулу президента в жизнь.

Заявление Зеленского стало реакцией на снижение числа ракетных ударов по украинским городам со стороны Черного моря, которое наблюдается в последнее время. Этому предшествовал дерзкий удар авиационных и морских беспилотных аппаратов по военно-морской базе Черноморского флота в Севастополе 29 октября.

Несмотря на заявления Кремля о "минимальных потерях", вероятнее всего, удар пришелся по флагману Черноморского флота России, фрегату "Адмирал Макаров" и еще нескольким судам.

Усилить свой флот в Черном море Россия не может - Турция с начала войны не пропускает туда ее военные корабли.

Многие украинские и международные эксперты поспешили заявить, что с Черноморским флотом России покончено, он не сможет оправиться от такого удара.

"ВМФ России унижен государством, не имеющим собственного военно-морского флота", - пишет британское аналитическое издание Navy Lookout.

"Тот факт, что корабли этого флота повреждены Украиной, и он лишился почти всех военно-морских сил, свидетельствует об отсутствии у России таких базовых возможностей, как защита портов, разведка и точная оценка возможностей противника", - добавляет корреспондент издания NavalNews, отставной офицер ВМС Турции Тайфун Озберк.

Впрочем, другие эксперты призывают не торопиться с выводами.

По их мнению, Черноморский флот, как загнанный зверь, ранен, но все еще опасен. А если пользоваться боксерской терминологией, противник Украины находится пока в нокдауне, но не в нокауте.


Почта Украины выпустила марку по случаю уничтожения флагмана Черноморского флота, крейсера "Москва"

Хроника разгрома

Череда поражений Черноморского флота началась фактически с первых недель вторжения России в Украину. Его единственной победой можно назвать разве что захват острова Змеиный 24 февраля, но и тот в конце июня был у России отбит.

А наиболее болезненным ударом стало затопление флагмана "Москва", которое произошло в апреле. Скорее всего, корабль был поражен двумя украинскими ракетами "Нептун".

Кроме того, весной и летом сообщалось об ударах по российским кораблям "Новочеркасск", "Цезарь Куников", "Василий Бех" и "Всеволод Бобров", дислоцированным в Черном море.

В результате это привело к смене командующего Черноморским флотом в середине года.

По состоянию на 9 ноября генштаб ВСУ сообщает об уничтожении 16 российских катеров и кораблей.

Но в этой статистике нет последней "добычи" - нового флагмана Черноморского флота, заменившего "Москву", фрегата "Адмирал Макаров".

По данным BBC News Украина, он получил существенные повреждения именно во время нападения беспилотников на севастопольскую бухту утром 29 октября. Именно этот фрегат был одним из носителей крылатых ракет "Калибр", которыми регулярно обстреливали украинские города.

После удара по севастопольской базе Черноморского флота, число ракетных пусков из ее акватории снизилось.

"Все чаще поступают сообщения, что в Черное море на боевое дежурство не вышел ни один носитель "Калибров". Это очень весомый результат, который обеспечили наши защитники", - подчеркнул Владимир Зеленский 6 ноября.

Но можно ли говорить, что Украина уже обезопасила себя от ударов с моря?

Бывший заместитель начальника штаба ВМС Украины Андрей Рыженко рассказал BBC News Украина, что уменьшение ракетных пусков в последние дни связано со сложными погодными условиями в Черном море. А носители "Калибров" у российского флота еще есть, в частности, на подлодках.


Новый флагман Черноморского флота, фрегат "Адмирал Макаров", был поврежден в результате удара беспилотников

Что осталось у Черноморского флота?

Рыженко указывает на то, что недавно в Севастополь из своего пункта базирования, Новороссийска, прибыли две боеспособные подлодки проекта 06363 (в общей сложности в Черноморском флоте есть шесть таких субмарин), которые могут запускать крылатые ракеты. Но и это еще не все.

"У них теоретически сейчас есть 11 кораблей, которые могут стрелять "Калибрами", - отмечает Рыженко, - но фактически к этому сейчас готовы только три надводных корабля".

Речь идет о фрегате "Адмирал Эссен" и двух корветах типа "Буян-М" (проект 21631).

Что касается фрегата, то это 125-метровый корабль, имеющий пусковую установку на 8 крылатых ракет, зенитно-ракетный комплекс, торпедное вооружение и артиллерийскую установку. Он также может нести на борту военный вертолет.

"Адмирал Эссен" - относительно новый корабль в составе Черноморского флота, он был спущен на воду в ноябре 2014 года.


Фрегат "Адмирал Эссен" - новейший корабль в составе Черноморского флота

Корабли проекта "Буян-М", например, ракетные корветы "Вышний Волочёк" и "Орехово-Зуево", имеют длину около 74 м, тоже несут на своем борту 8 "Калибров", артустановки и зенитно-ракетные комплексы.

Это, по мнению, капитана Рыженко, единственные надводные корабли, которые могут представлять опасность.

"Другие корабли не в том состоянии, чтобы наносить удары, - отмечает он. - "Адмирал Макаров" поврежден, хотя и не фатально, но ему нужен ремонт. Еще один фрегат, "Адмирал Григорьевич", находится в Средиземном море".

Остальные корветы типа "Буян-М" тоже небоеспособны. Один поврежден, второй находится в Средиземном море.

Также есть 4 патрульных корабля, например, "Василий Быков". Это 90-метровый корабль с артиллерией, ракетным вооружением и вертолетной площадкой.

Конструктивно там можно разместить пусковые установки "Калибр", отмечает эксперт, но до сих пор не было информации о том, чтобы это было осуществлено на практике.

"Это довольно странно, потому что без "Калибров" этот корабль превращается фактически в крупный буксир", - не скрывает своего удивления Рыжов.

То есть у России в Черном море на данный момент есть три корабля и три подлодки, способные осуществлять запуски крылатых ракет.

Надводные корабли могут суммарно запустить 24 ракеты, а субмарины - 12, то есть в общей сложности возможен залп 36 "Калибров" по Украине со стороны Черного моря.

Кроме того, еще в строю остаются 8 кораблей, стреляющих не "Калибрами", а старыми советскими ракетами. Есть также десантные и противолодочные корабли, имеющие зенитно-ракетные комплексы.

"Поэтому говорить, что боеспособность Черноморского флота критически снизилась, нельзя. Я слышал информацию, что она упала на 70%. Но нет, она настолько не снизилась", - говорит Рыженко - да, боеготовность снизилась, но не до того уровня, чтобы на Черноморский флот не обращать внимания".


Подлодка "Новороссийск" тоже может запускать крылатые ракеты по территории Украины

Насколько велика опасность, исходящая от Черноморского флота?

Вывод из строя флагманов флота негативно отразилось на морально-психологическом состоянии военных моряков, говорит эксперт. Однако Черноморский флот все еще достаточно опасен. В частности, не следует полностью исключать угрозу высадки десанта в Одесской области.

Сейчас российскую армию сдерживает эффективная работа украинских береговых ракетных противокорабельных комплексов.

Нейтрализовать их Россия пытается ударами ракет, например Х-59. Именно этими крылатыми ракетами еще советского производства, запускаемыми с бомбардировщиков, российские войска чаще всего атакуют черноморское побережье Украины.

Однако самое главное препятствие для российских десантных операций - это их нецелесообразность на данном этапе войны.

Они могут быть успешными, когда десант поддерживают войска на суше, а Россия за последние месяцы не только не приблизилась к взятию Николаева или Одессы, но и, наоборот, отступает с Херсонского направления.

Еще одна предпосылка для успеха такой операции - господство в воздухе - тоже российскими войсками не обеспечена из-за существенного усиления украинской ПВО.

"Они способны высадить десант, но оперативные условия им этого не позволяют из-за ситуации на фронте и наличия у Украины противокорабельных систем", - резюмирует Рыженко.

Другое дело - "зерновой коридор". Это безопасный маршрут движения судов из пролива Босфор в украинские порты через западную и северо-западную части Черного моря. Он открылся в конце июля и должен был работать до 22 ноября. Но после атаки беспилотников на корабли Черноморского флота Кремль объявил о приостановке своего участия в этом "коридоре". Правда, через пару дней Москва сменила свою позицию.

"Они (Россия - Ред.) имеют много возможностей атаковать "зерновой коридор". Они могут делать это с применением и ракет, и торпед, и мин, и авиации. Кстати, они регулярно отправляют туда свою авиацию, очевидно, для "инспектирования" коридора", - объясняет Рыженко.

Главным фактором, сдерживающим российские удары по этому коридору, остается позиция Турции. Анкара всячески поддерживает идею безопасности и продления срока действия "зерновой инициативы" еще на год. По мнению эксперта, Россия вряд ли готова и политически, и в военном отношении противостоять Турции в этом вопросе.

Попытки спрятаться

Действия Украины на Черном море, в том числе ракетные удары, заставили российский флот отступить подальше от одесского побережья и "спрятаться" в бухтах Севастополя.

Руководитель программ безопасности Центра глобалистики "Стратегия ХХІ", бывший морской офицер Павел Лакийчук сравнивает эту ситуацию с положением тяжелых немецких линкоров во время Второй мировой войны.

Опасаясь потерять ценные и большие по размерам корабли, немцы практически не использовали их в сражениях и держали в портах.

"Потери от гибели этих кораблей превышали возможный успех от их применения, - пояснил эксперт BBC News Украина. - То же самое происходит и с Черноморским флотом: вроде бы сила есть, но ее приходится прятать".

Сейчас, по словам Рыженко, российские корабли стараются не выходить далеко из бухты Севастополя, а их боевые позиции развернуты сразу за боновыми заграждениями гавани.

Павел Лакийчук же считает, что российский флот вообще не может выходить с территории военно-морской базы и вести оттуда стрельбы.

"Это для них гораздо опаснее", - отмечает капитан первого ранга в отставке. - Если неудачный пуск ракеты произойдет в открытом море, она просто упадет в воду. Если же они будут пускать "Калибры", например, из Южной бухты Севастополя, то ракеты могут упасть на жилую застройку города или даже на штаб Черноморского флота".

Впрочем, недавняя атака беспилотников на севастопольскую военно-морскую базу в аннексированном Крыму показала, что и сама база не может считаться полностью безопасной.

Но где еще могут укрыться российские корабли? Очевидный вариант - порт Новороссийска.

Это город в Краснодарском крае России в 700 км от Одессы и в 400 км от Севастополя, который имеет военно-морскую инфраструктуру.

Именно сюда, уверены эксперты, Россия может перебазировать корабли Черноморского флота, чтобы уберечь их от украинских ударов.

"Такой вариант точно есть, и он уже был применен, когда в Новороссийск отвели часть десантных кораблей. А подлодки уже там штатно находятся, там место дислокации штаба 4-й бригады подлодок", - говорит Рыженко.

Павел Лакийчук соглашается с ним, но отмечает, что база в Новороссийске не в том состоянии, чтобы принять все корабли Черноморского флота.

"Не исключаю такую возможность. Но весь Черноморский флот передислоцировать в Новороссийск они не смогут. Там военная гавань значительно меньше, чем в Севастополе", - отмечает эксперт.


Скриншот атаки морского беспилотника на катер в бухте Севастополя, 29 октября

Беспилотники вместо кораблей

По мнению Navy Lookout, успех удара украинских беспилотных надводных и летающих аппаратов по военно-морской базе России наглядно продемонстрировал, что российские военные корабли даже в своих гаванях не могут рассчитывать на безопасность. Это касается и более ценных подводных лодок, и уже появились сообщения о восстановлении военно-морской базы советских времен в Балаклаве, которая включает подземное укрытие для подлодок.

На фоне этого успеха президент Украины Владимир Зеленский уже объявил, что Украина начинает сбор средств для создания флота морских беспилотников.

"Как это работает, все уже видели", - недвусмысленно намекнул он на случившееся в Севастопольской бухте.

Российские власти, впрочем, тоже заявили, что создают "армию надводных и подводных дронов" и планируют сделать это быстрее противника.

Глава оккупационных властей Севастополя Михаил Развожаев заявил, что этот вопрос согласован с президентом России Владимиром Путиным.

"Товарищ Зеленский заявил, что он армию дронов собирается делать. Нам такую армию нужно сделать быстрее и приложить все усилия", - отметил Развожаев 7 ноября.

Производство беспилотников вроде бы готовы запустить на севастопольском заводе имени Серго Орджонинкдзе. В свою очередь Андрей Рыженко считает, что на создание флотилии беспилотников Украине нужно 2-3 месяца, но это при условии, что аппараты будут куплены или предоставлены партнерами.

По его словам, у Украины есть и квалифицированные инженеры, и технологические возможности для создания дронов, но она ограничена во времени.

"На это нужно время. А у нас нет времени на технические эксперименты, - говорит эксперт. - Я бы в краткосрочной перспективе просто купил бы уже готовые аппараты, а в среднесрочной уже думал бы над вопросом собственного производства этих дронов".

Ну а пока что "страна без флота", как называют Украину западные эксперты, побеждает военно-морские силы противника за счет изобретательности и смелости. И разрушает мифы о "непобедимости" российского флота.

https://www.bbc.com/russian/features-63583955


========================================

Стремительный рост потерь: что известно о погибших в Украине россиянах к ноябрю

    Ольга Ившина
    Би-би-си

11 ноября 2022


На основе открытых источников Би-би-си удалось установить имена более 8700 российских военных, погибших на войне в Украине. За последние две недели отмечается резкий рост потерь среди мобилизованных россиян. Много погибших и в подразделениях добровольцев - большинство из них отправлялось на фронт, получив лишь несколько дней подготовки.

С первого дня войны Русская служба Би-би-си ведет поименный список потерь российских военнослужащих в Украине совместно с изданием "Медиазона" (признано в России "СМИ-иноагентом") и командой волонтеров. На 11 ноября нам удалось подтвердить информацию более чем о 8712 погибших солдатах и офицерах.

По меньшей мере 163 из них - это мобилизованные россияне, погибшие в зоне боевых действий.

Мы опираемся только на подтвержденные сообщения о гибели, поэтому собранные данные не отражают реальный уровень потерь. Мы предполагаем, что наш список может содержать по меньшей мере на 40-60% меньше имен погибших, чем реально захоронено в России. К такому выводу мы пришли, изучая обстановку на кладбищах в более чем 60 населенных пунктах России.

Следовательно, по самой консервативной оценке, потери российской армии и Росгвардии в Украине могут составлять более 17 400 человек.

Общие безвозвратные потери России (то есть число тех, кто выбыл из строя по причине ранения, смерти или пропал без вести) могут составлять по меньшей мере 78 300 человек. Эта цифра получена на основе наблюдений Центра военно-морского анализа США, согласно которым на каждого погибшего российского военного в ходе войны в Украине приходится около 3,5 раненых.

В эту цифру не входят те, кто воевал на стороне России в составе "народных милиций" Донецка и Луганска.

Смерти мобилизованных

За последнюю неделю было много сообщений о больших потерях среди мобилизованных, брошенных на фронт. Но мы учитываем только те, в которых сообщаются фамилии погибших.

Всего достоверно известно о смерти 198 мобилизованных россиян. Из них нам удалось установить имена 163 человек, погибших в зоне боевых действий на территории Украины. Еще 35 умерли на территории России - чаще всего из-за проблем с сердцем, вследствие несчастных случаев или из-за злоупотребления алкоголем*.

Реальные потери среди мобилизованных могут быть гораздо выше, поскольку во многих сообщениях о солдатах, погибших в Украине начиная с октября, не указывается их статус - поэтому иногда невозможно понять, служил ли мужчина контрактником, ушел на фронт добровольцем или был мобилизован.

Только за последнюю неделю достоверно известно о гибели на фронте еще 72 мобилизованных россиян.

Причин для роста числа потерь может быть несколько. Во-первых, это плохая координация мобилизованных. С появлением у ВСУ высокоточной артиллерии западного образца российское командование вынуждено выносить штабы и другие пункты оперативного управления глубоко в тыл. А это сильно сказывается на качестве управления войсками, когда ситуация на поле боя постоянно меняется.

Во-вторых, часть мобилизованных сразу же, безо всякой подготовки и должного снаряжения отправили на фронт, чтобы заткнуть дыры на передовой.

Кладбища в регионах

Впервые с начала войны на первое место по числу подтвержденных потерь вышел Краснодарский край (365 погибших). Дагестан опустился на второе место (338 погибших), за ним следует Бурятия (332 человека).

Для сравнения: известно лишь о 29 погибших из Москвы, хотя жители столицы составляют почти 9% населения России.

Официальные лица все реже публично сообщают о гибели военных в Украине, поэтому важными источниками информации становятся настенные таблички в школах, мемориалы в парках и воинских частях, а также надгробия на кладбищах.

За прошедший месяц Би-би-си удалось узнать о новых захоронениях военных, появившихся на кладбищах Калининградской области, в Подмосковье и в Татарстане. Всего с начала войны нам удалось изучить захоронения на более чем 65 кладбищах в населенных пунктах от Калининграда до Владивостока.

Практически на каждом из них мы обнаруживаем не только захоронения тех, о чьей гибели сообщалось публично, но и примерно столько же (а иногда и больше) надгробий солдат и офицеров, о смерти которых не сообщали ни власти, ни местные журналисты, ни родственники в соцсетях.

Только по подтвержденным данным, более 2400 погибших - это элитные специалисты: солдаты и офицеры отрядов спецназа, морские пехотинцы и военные летчики. На их подготовку ушли годы тренировок и миллионы долларов.

Спецназ ГРУ и другие элитные отряды российской армии и Росгвардии несут чувствительные потери в ходе войны на территории Украины, поскольку их систематически используют для решения несвойственных им задач.

Например, разведчиков привлекают для досмотра и проверки улиц в захваченных населенных пунктах, а отряды Росгвардии - для общевойсковых боев и оборонительных действий.

Данные по офицерам

Из 8712 установленных российских военных, погибших в Украине, 1278 человек, то есть 16%, - офицеры. Среди погибших - четыре генерала и 44 полковника.

Судя по данным за восемь месяцев, наибольшая доля потерь пришлась на младших офицеров. Они гибнут в несколько раз чаще, чем их подчиненные.

Еще до начала вторжения в Украину российская армия испытывала нехватку опытных контрактников и недоукомплектованность многих военных частей. По оценке специалистов, Россия вступила в войну, имея в вооруженных силах избыток военной техники и острую нехватку обученного личного состава.

В итоге в ходе войны лейтенанты и капитаны вынуждены командовать в бою солдатами, как сержанты, лично вести их в атаку или держать с ними оборону вместо того, чтобы руководить боевыми действиями через подчиненных. При этом многие младшие офицеры еще молоды (звание лейтенанта чаще всего получают в 21-22 года) и неопытны, но уже вынуждены решать, как именно добиться целей, поставленных командованием.

В публичном пространстве появляются признаки серьезного недовольства рядовых и младших офицеров своими командирами. Так, например, в опубликованном в сети письме морских пехотинцев 155-й бригады говорится, что в ходе "непонятного наступления" на село Павловка в Донецкой области за четыре дня из строя выбыло 300 человек (включая убитых, раненых и пропавших без вести). По мнению военных, этот штурм был нужен лишь для того, чтобы их старшие командиры выслужились перед генштабом и получили ордена.

К девятому месяцу войны наибольшее число потерь - 18% - приходится на пехоту.

За последние месяцы существенно выросло число потерь среди тех, кого российские государственные СМИ называют добровольцами. В большинстве случаев это люди, по своему желанию подписавшие краткосрочные контракты с минобороны и Росгвардией уже после начала войны.

Но, по данным ряда правозащитников, по крайней мере в Чечне, некоторых заставляют записываться в отряды "добровольцев", угрожая серьезными проблемами для близких в случае отказа.

Одна из причин высоких потерь среди добровольцев - недостаточная подготовка. Перед отправкой на фронт наспех сведенные отряды часто проходят лишь 3-10 дней подготовки.

Доля погибших десантников постепенно снижается, поскольку сейчас основная нагрузка ложится на подразделения мотострелков (большая часть мобилизованных и добровольцев вливается как раз в пехотные части) и отряды ЧВК, в числе которых воюют и заключенные.

К 11 ноября нам удалось узнать имена 47 заключенных, воевавших в составе российских военизированных подразделений. По оценке фонда 'Русь сидящая' (признан в России иноагентом), число завербованных на войну заключенных превысило 20 000 человек.

Что известно о потерях “ДНР” и “ЛНР”?

Итоговая цифра потерь российской стороны существенно возрастает, если включить в список тех, кто воевал против Украины в составе "народных милиций" Донецка и Луганска.

На 11 ноября власти самопровозглашенной ДНР признали гибель 3746 военнослужащих, в самопровозглашенной ЛНР о потерях не сообщают, но из открытых источников следует, что счет погибших может превышать 1000 человек.

Помимо этого, в группах сторонников ДНР и ЛНР в соцсетях Би-би-си обнаружила более 4000 сообщений и постов людей, которые ищут своих родственников мужского пола, оказавшихся в рядах "народных милиций" и давно не выходивших на связь. Некоторые из тех, кого искали в первые месяцы войны, уже вернулись домой "грузом 200".

По оценке США, если считать убитых и раненных, потери России в Украине превысили 100 тысяч человек. Это цифра сопоставима с нашей оценкой безвозвратных потерь России

Генштаб Украины оценивает потери Москвы в 77 тыс. человек. Министерство обороны России последний раз отчитывалось о потерях 21 сентября, сообщив о гибели 5937 человек.

Мы продолжаем собирать данные о погибших военнослужащих. Если вы хотите поделиться информацией по этой теме, пожалуйста, свяжитесь с нами по ссылке.

Как мы считаем

В России каждый день публикуются все новые имена погибших и фотографии с похорон. Чаще всего фамилии называют главы российских регионов или представители районных администраций, местные СМИ и учебные заведения, где ранее обучались погибшие, а также родственники.

Би-би-си, “Медиазона” и команда волонтеров изучают эти данные и вносят их в список, который мы ведем с начала российского вторжения в Украину.

*Достоверно известны имена 21 мобилизованного россиянина, погибшего до отправки на фронт. Чиновники также подтвердили смерть еще 14 россиян, не назвав их имен.



========================================


Что известно о потерях России за 10 месяцев войны в Украине

    Ольга Ившина
    Би-би-си

23 декабря 2022

На основе открытых источников Би-би-си удалось установить имена более 10 500 российских военных, погибших на войне в Украине. В их числе - 492 мобилизованных.

С первого дня войны Русская служба Би-би-си совместно с изданием "Медиазона" (признано в России "иноагентом") и командой волонтеров ведет поименный список потерь российских военнослужащих в Украине. На 23 декабря нам удалось подтвердить информацию о 10505 погибших солдатах и офицерах.

Мы опираемся только на подтвержденные сообщения о гибели, поэтому собранные данные не отражают реальный уровень потерь. Мы предполагаем, что наш список может содержать по меньшей мере на 40-60% меньше имен погибших, чем реально захоронено в России. К такому выводу мы пришли, изучая обстановку на кладбищах в более чем 60 российских населенных пунктах.

Следовательно, по наиболее консервативной оценке, потери российской армии и Росгвардии в Украине могут составлять более 21 тысячи человек.

Общие безвозвратные потери России (то есть число тех, кто выбыл из строя по причине ранения, смерти или пропал без вести) могут составлять по меньшей мере 95 500 человек.

Эта цифра получена на основе наблюдений Центра военно-морского анализа США, согласно которым на каждого погибшего российского военного в ходе войны в Украине приходится в среднем около трех с половиной раненых. В эту цифру не входят те, кто воевал на стороне России в составе "народных милиций" Донецка и Луганска.

Смерти мобилизованных

Из открытых источников известно о смерти 492 мобилизованных россиян - это на 62 человека больше, чем две недели назад.

Среди них нам удалось установить имена 456 человек, погибших в зоне боевых действий на территории Украины. Еще 36 умерли на территории России - чаще всего, как утверждается, из-за проблем с сердцем, вследствие несчастных случаев или из-за злоупотребления алкоголем*.

Реальные потери среди мобилизованных могут быть гораздо выше, поскольку во многих сообщениях о солдатах, погибших в Украине начиная с октября, не указывается их статус. Из-за этого иногда невозможно понять, служил ли мужчина контрактником, ушел ли на фронт добровольцем или был мобилизован.

По рассказам самих мобилизованных, их подразделения продолжают нести существенные потери по ряду причин. Среди них: интенсивные и точные артиллерийские обстрелы со стороны Украины, плохая координация действий различных отрядов российских военных, проблемы со связью и картами, а также недостаточная подготовка.

Ситуация по регионам

К зиме на первое место по числу подтвержденных потерь вышел Краснодарский край (454 погибших). При этом о смерти 40% погибших из этого региона не сообщалось в СМИ и соцсетях - об их гибели удалось узнать, только изучив захоронения на местных кладбищах.

На втором месте по числу погибших - Дагестан (373 человека), на третьем - Бурятия (362 человек). После начала мобилизации существенно выросло число погибших из Свердловской области, сейчас общая цифра потерь в регионе составляет 346 человек.

Для сравнения: известно лишь о 58 погибших из Москвы, хотя жители столицы составляют почти 9% населения России.

Если поверхностно посмотреть на эти цифры, то может сложиться впечатление, что Россия посылает на фронт в основном этнические меньшинства. Но, детально изучив собранные Би-би-си, "Медиазоной" и волонтерами данные, социологи пришли к обратному выводу.

С одной стороны, представители национальных республик и автономных округов действительно уезжают на фронт и погибают там чаще выходцев, чем выходцы из "русских" регионов. С другой стороны, в абсолютных цифрах - большинство погибших российских военных все же составляют этнические русские.

Судя по всему, высокий риск гибели для этнических меньшинств может являться результатом экономического неравенства между регионами, а не сознательной политики дискриминации.

Во многих уголках России, где не работают социальные лифты, служба в армии по контракту является одной из немногих возможностей получить стабильный заработок.

Серьезные потери сильнейших подразделений

За 10 месяцев войны элитные подразделения российской армии и Росгвардии понесли очень серьезные потери.

Например, на основе открытых источников нам удалось установить имена по меньшей мере 74 солдат и офицеров 24-й гвардейской бригады спецназа ГРУ из Новосибирска. В их числе девять офицеров в звании от лейтенанта до подполковника.

С учетом соотношения числа раненых и убитых в этой войне можно предположить, что из рядов новосибирских спецназовцев ГРУ в результате гибели или ранения могли выбыть (по меньшей мере временно) не менее 330 человек. Это более половины предполагаемой численности 24-й бригады на момент начала войны.

Для сравнения: за 10 лет войны в Чечне бригада потеряла убитыми 10 человек.

При этом оперативно восполнить потерю бойцов ГРУ довольно сложно. В случае выбывания рядовых специалистов (например, гранатометчика или минометчика), бойца другой специальности, пришедшего на замену, можно переобучить за несколько недель, в более редких случаях - за один-два месяца. Обучение солдат и офицеров специальных отрядов ГРУ занимает значительно больше времени.

Существенные потери несут также отряды спецназа Росгвардии и соединения морской пехоты. Представителей этих и других элитных российских подразделений в этой войне часто используют для решения задач, которые обычно ставятся перед штурмовыми отрядами пехоты и мотострелками в общевойсковом бою. При этом элитные отряды часто не получали необходимой в таких случаях поддержки со стороны танковых подразделений.

Систематически пытаясь решать несвойственные им задачи, морпехи, десантники и спецназовцы несут большие потери.

ЧВК, заключенные и пехота

Через 10 месяцев после начала войны наибольшее число потерь - 17% - приходится на пехоту. По оценке специалистов, мотострелковые подразделения российской армии оказались наименее подготовленными к тем задачам, которые возникают перед ними в ходе вторжения в Украину.

По данным осведомленных источников, основная штурмовая нагрузка на фронте сейчас ложится на соединения добровольцев и отряды ЧВК.

Доля добровольцев сейчас составляет 12% от общего числа подтвержденных потерь. В большинстве случаев это люди, по своему желанию подписавшие краткосрочные контракты с минобороны и Росгвардией уже после начала войны. При этом перед отправкой на фронт многие из них прошли лишь от 3 до 10 дней подготовки.

О потерях сотрудников частных военных компаний известно немного. Нам удалось установить имена 301 человека, погибшего, воюя в составе ЧВК. Из них более 160 человек - это заключенные российских тюрем. Некоторые из них были осуждены по тяжким и особо тяжким статьям.

По оценке фонда "Русь сидящая" (признан в России иноагентом), число завербованных на войну заключенных превысило 20 000 человек.

Офицеры

Из 10505 установленных российских военных, погибших в Украине, 1529 человек, то есть почти 15%, - офицеры. Среди погибших - четыре генерала и 50 полковников.

Особенно высока доля потерь среди офицеров спецназа - как в ГРУ, так и в отрядах Росгвардии. Командирские звезды носил каждый пятый установленный погибший сотрудник спецподразделений.

Особенно существенные потери понесли младшие офицеры российской армии. Именно им приходится принимать основные тактические решения по ведению боя. При этом большинство из них еще молоды (звание лейтенанта чаще всего получают в 21-22 года), неопытны, но уже вынуждены решать, как именно добиться целей, поставленных командованием.

По оценке специалистов, Россия вступила в войну, имея в вооруженных силах избыток военной техники и острую нехватку обученного личного состава. В итоге в ходе войны командиры вынуждены командовать в бою солдатами, как сержанты, лично вести их в атаку или держать с ними оборону вместо того, чтобы руководить боевыми действиями через подчиненных.

Что известно о потерях "ДНР" и "ЛНР"?

Итоговая цифра потерь российской стороны существенно возрастает, если включить в список тех, кто воевал против Украины в составе "народных милиций" Донецка и Луганска.

На 2 декабря власти самопровозглашенной ДНР признали гибель 4133 военнослужащих. В самопровозглашенной ЛНР о потерях не сообщают, но из открытых источников следует, что их явно больше 1000 человек.

Помимо этого, в соцсетях Би-би-си обнаружила более 4200 сообщений и постов людей, которые ищут своих родственников мужского пола, оказавшихся в рядах "народных милиций" и давно не выходивших на связь. Некоторые из тех, кого искали в первые месяцы войны, уже вернулись домой "грузом 200".

Даже если учитывать только данные, предоставленные самопровозглашенными властями Донецка, совокупные потери тех, кто воюет на стороне России, могут превысить 26 тысяч человек погибшими.

С учетом раненых общие потери пророссийских сил за 10 месяцев войны могут превышать 117 тысяч человек.

По оценке США, если считать убитых и раненых, потери России в Украине превысили 100 тысяч человек.

Генштаб Украины оценивает потери Москвы в 100 тыс. человек убитыми. Министерство обороны России последний раз отчитывалось о потерях 21 сентября, сообщив о гибели 5937 человек.

Мы продолжаем собирать данные о погибших военнослужащих. Если вы хотите поделиться информацией по этой теме, пожалуйста, напишите письмо на bbcrussian@bbc.co.uk или свяжитесь с нами по ссылке.

Как мы считаем

В России каждый день публикуются все новые имена погибших и фотографии с похорон. Чаще всего фамилии называют главы российских регионов или представители районных администраций, местные СМИ и учебные заведения, где ранее обучались погибшие, а также родственники.

Би-би-си, “Медиазона” и команда волонтеров изучают эти данные и вносят их в список, который мы ведем с начала российского вторжения в Украину.
Presentational grey line

*Достоверно известны имена 22 мобилизованных россиянин, погибших до отправки на фронт. Чиновники также подтвердили смерть еще 14 россиян, не назвав их имен.

https://www.bbc.com/russian/features-64075658


=======================================


Михаил Фишман о роzzийских потерях в Украине: 65 тыс. смертей и до 270 тыс.безвозвратных потерь (10 февр. 2023 )

https://t.me/youloy_r/6610

https://youtu.be/F2k35Wm4MYc


========================================



Потери России за 13 месяцев войны в Украине: скачок смертей заключенных
17 марта 2023

На основе открытых источников Би-би-си удалось установить имена 17 375 российских военных, погибших на войне в Украине. Особенно большие потери несут отправившиеся на фронт заключенные. С начала года погибло не менее 1000 человек, которые должны были отбывать наказание в российских тюрьмах.

За последние две недели Русской службе Би-би-си совместно с изданием "Медиазона" (признано в России "иноагентом") и командой волонтеров удалось установить имена 1304 погибших, что по прежнему существенно выше, чем средние показатели 2022 года. В течение первого года вторжения российские источники каждую неделю обычно сообщали примерно о 250-300 погибших.

Речь идет только о тех данных, которые нам удается найти и проверить по открытым источникам, то есть реальное число потерь определенно еще больше.

К середине марта нам удалось подтвердить гибель 17 375 российских военных. Треть всех этих потерь приходится на тех, кто до начала вторжения не был связан с армией - добровольцев, мобилизованных, заключенных и недавно набранных сотрудников ЧВК.

Мы предполагаем, что наш список может содержать по меньшей мере в два раза меньше имен погибших, чем в действительности захоронено в России. К такому выводу мы пришли, изучая обстановку на кладбищах в более чем 65 российских населенных пунктах на протяжении последних 13 месяцев.

Следовательно, по наиболее консервативной оценке, в ходе вторжения в Украину Россия могла потерять около 35 тысяч человек погибшими.

Общие безвозвратные потери России (то есть число тех, кто выбыл из строя по причине ранения или смерти либо пропал без вести) могут составлять по меньшей мере 157 500 человек.

Эта цифра получена на основе наблюдений Центра военно-морского анализа США, согласно которым на каждого погибшего российского военного в ходе войны в Украине приходится в среднем около трех с половиной раненых.

В эту цифру не входят те, кто воевал на стороне России в составе "народных милиций" Донецка и Луганска. Кроме того, не удается установить даже примерно количество военных, пропавших без вести.

Смерти мобилизованных

Из открытых источников нам известно о смерти 1583 мобилизованных россиян. 46% из них погибли в период с 1 января.

Это наиболее консервативная оценка потерь среди мобилизованных, поскольку мы учитываем только те случаи, когда гибель подтверждена публично и когда можно установить статус воевавшего.

Реальные потери среди мобилизованных могут быть гораздо выше, поскольку во многих сообщениях о солдатах, погибших в Украине начиная с октября, не указывается их статус. Из-за этого иногда невозможно понять, служил ли человек контрактником, ушел ли на фронт добровольцем или был мобилизован.

По сообщениям с фронтов, призванные с гражданки специалисты сейчас составляют костяк передовых отрядов, которые принимают участие в наступлении в районе Кременной и некоторых других населенных пунктов Донбасса. При этом продолжаются случаи, когда мобилизованных отправляют воевать по специальности, существенно отличающейся от той, по которой их готовили в частях. Это - вместе с недостатками координации между частями и частыми артобстрелами - приводит к дополнительным потерям среди вчерашних гражданских специалистов.

Мы продолжаем следить за сообщениями о похоронах военных, погибших при обстреле Макеевки близ Донецка в ночь на 1 января 2023 года. Большинство из них были мобилизованными. На сегодня мы смогли подтвердить гибель 139 военных, погибших при обстреле Макеевки. Это на 48 человек больше, чем заявляло Минобороны России.

Известно о по меньшей мере 52 мобилизованных, умерших на территории России, находясь в пунктах сбора или в воинских частях. Чаще всего причиной смерти становились проблемы со здоровьем или запоздалое оказание медицинской помощи. У восьми человек причиной смерти стал суицид, еще несколько умерли из-за последствий чрезмерного употребления алкоголя.

Потери заключенных


Захоронения на кладбище города Березовский в Свердловской области. На каждой могиле виден венок с символикой, используемой ЧВК "Вагнер"

Только за последние две недели стало известно о гибели еще более 400 заключенных. Судя по некрологам, большинство из них были участниками сражений за Бахмут. Всего установлены имена 2092 заключенных российских колоний, погибших в ходе боевых действий на территории Украины.

На прошедшей неделе было обнаружено новое массовое захоронение людей, предположительно воевавших в составе ЧВК "Вагнер". Близ города Берёзовский в Свердловской области местные жители увидели 67 недавно появившихся могил. На каждой из них лежал черно-красно-желтый венок с изображением эмблемы, используемой ЧВК "Вагнер", а также венки в цветах флага России с двуглавым орлом.

На видео, опубликованном журналистами местного издания, удалось различить имена на восьми захоронениях. По меньшей мере четверо из похороненных оказались полными тезками заключенных, которые сейчас должны отбывать наказание, в том числе за тяжкие преступления.

В частности, Вадим Дубынин убил ветерана Второй мировой войны и украл у нее четыре медали. По материалам дела, парень проник в дом 90-летней женщины ночью и стал искать деньги. От шума женщина проснулась, и Дубынин избил ее металлическим предметом. От полученных травм ветеран войны скончалась на месте.

Валерия Александрова из Троицка приговорили к семи годам лишения свободы за попытку убить свою сожительницу за то что она, по словам Валерия, "оскорбляла его нецензурно". По материалам дела, Александров нанес женщине по меньшей мере семь ударов ножом, она избежала смерти во многом благодаря тому, что активно защищалась и пыталась выхватить нож.

Юрий Пилюгин - еще один полный тезка "вагнеровца", захороненного в Березовском, был осужден на девять лет за убийство знакомого, который попросил его помочь починить крышу. Согласно материалам суда, закончив работу, мужчины начали распивать водку. Через несколько часов "на почве личных неприязненных отношений" Пилюгин нанес знакомому три удара по голове "тупым, твердым предметом" и семь ударов ножом, из-за чего хозяин квартиры скончался.

Вадим Марченко, согласно судебным документам, в очередной раз вышел из колонии летом 2019 года, пробыл на свободе чуть больше полугода, за это время совершил 11 краж и получил новый срок - четыре года заключения.

Этот график не виден в приложении. Откройте статью в мобильном браузере

Всего найдено уже четыре места массовых захоронений людей, воевавших в составе ЧВК "Вагнер": под Луганском (37 могил), в поселке Фряново Московской области (22 могилы), в станице Бакинская Краснодарского края (422 могилы) и близ города Березовский (67 могил). На первых трех кладбищах хоронили преимущественно погибших заключенных. Родственники некоторых погибших, похороненных на этих кладбищах, не знали об их смерти и сообщили Би-би-си, что несколько месяцев пытались выяснить их судьбу.

"Как в ЧВК сказали, после смерти они три дня ищут родственников, если не могут найти, то просто увозят туда, где дали место в России, хоронят сами", - рассказали сотрудники ритуальной службы кладбища в Березовском журналистам местного издания "Екатеринбург-онлайн".

Захоронение в станице Бакинской растет самыми быстрыми темпами. С декабря число могил там увеличилось в девять раз (с 47 до 422).

Элита и гражданские

Только по подтвержденным данным, более 3100 погибших - это элитные специалисты: солдаты и офицеры отрядов спецназа, десантники, морские пехотинцы и военные пилоты. На их подготовку ушли годы тренировок и миллионы долларов.

Если график не отображается, попробуйте открыть статью в другом браузере

Несмотря на серьезные потери, которые понесли отряды спецназа и ВДВ, они все еще остаются важнейшей составляющей российской военной группировки на территории Украины.

Мы продолжаем фиксировать стабильный прирост потерь среди десантников, морпехов и росгвардейцев. В течение нескольких месяцев российское командование пыталось поберечь свои лучшие кадровые части, используя в боях в первую очередь соединения ЧВК и добровольцев.

Но, судя по сообщениям с передовой, сейчас отряды спецназа, морпехов и ВДВ получили пополнение за счет людей, привлеченных с гражданки. Эти рекруты явно имели очень немного времени на подготовку. Но сейчас их активно задействуют, надеясь с их помощью добиться успеха в наступательных операциях на Донбассе.

Расклад по регионам

Краснодарский край (714 погибших) и Свердловская область (664 погибших) продолжают лидировать по числу потерь.

Если карта не видна, попробуйте открыть статью в другом браузере

На третьем месте в конце марта оказалась Бурятия (567 погибших). В целом экономически неблагополучные регионы продолжают лидировать по числу потерь.

Известно о 551 погибшем из Челябинской области, 526 погибших из Башкортостана и 459 погибших из Дагестана. Для сравнения: известно лишь о 107 погибших из Москвы, хотя жители столицы составляют почти 9% населения России.

Карта не работает в мобильном приложении. Откройте статью в браузере.

С одной стороны, представители национальных республик и автономных округов уезжают на фронт и погибают там чаще выходцев из "русских" регионов. С другой стороны, в абсолютных цифрах большинство погибших российских военных все же составляют этнические русские.

Изучив данные, собранные Би-би-си, волонтерами и "Медиазоной", социологи пришли к выводу, что распределение потерь в первую очередь отражает экономическое неравенство между регионами. Более подробный социологический анализ потерь можно почитать здесь.

Погибшие офицеры

Россия продолжает терять на фронте высококвалифицированные кадры, в том числе и старших офицеров. Всего с начала вторжения известро о гибели 1849 офицеров. 486 из них были в звании от майора и выше.

Если карта не видна, попробуйте открыть статью в другом браузере

Еще до начала российского вторжения в Украину военные эксперты отмечали, что российской армии не хватает опытных младших офицеров и сержантов, которые по идее должны составлять костяк профессиональной армии.

Затем - уже в ходе боевых действий - Россия потеряла более 1300 лейтенантов и капитанов. Потеря этих командиров - огромный урон для любого соединения, поскольку именно младшие офицеры в российской армии обычно решают, как именно будут выполняться приказы, поставленные командованием. Их решения могут сберечь или уничтожить десятки солдат и сержантов. Именно младшие офицеры обычно проводят больше всего времени с личным составом своих подразделений: обучают новичков, проводят слаживание и тренировки коллектива. Они же принимают основные решения на поле боя.

Многие специалисты - как на Западе, так и в России - обратили внимание на хаотичные действия российских военных в феврале при попытке наступления на город Угледар в Донецкой области. Там в результате неудачной атаки могли погибнуть десятки, а по некоторым данным, даже около сотни морпехов.

В начале вторжения морские пехотинцы потеряли десятки своих командиров - первые полгода каждый четвертый погибших морпех был офицером. Каждый из них имел за плечами годы обучения и тренировок. Те, кто пришел на смену убитым офицерам, гораздо менее подготовлен и опытен.

Что известно о потерях самопровозглашенных ДНР и ЛНР?

Итоговая цифра потерь российской стороны существенно возрастает, если включить в список тех, кто воевал против Украины в составе "народных милиций" Донецка и Луганска.

С 22 декабря 2022 года власти самопровозглашенной ДНР перестали публиковать данные о потерях своих военнослужащих.

На основе открытых источников можно говорить о гибели по меньшей мере 7 тысяч военных "народных милиций" самопровозглашенных республик Донбасса.

Помимо этого, в соцсетях Би-би-си обнаружила более 4800 сообщений и постов людей, которые ищут своих родственников мужского пола, оказавшихся в рядах армий ДНР и ЛНР и давно не выходивших на связь. Некоторые из тех, кого искали в первые месяцы войны, уже вернулись домой "грузом 200".

Даже если учитывать только публично доступные данные, совокупные потери тех, кто воюет на стороне России, могут превысить 47 тысяч человек погибшими.

С учетом раненых общие потери пророссийских сил за 10 месяцев войны могут превышать 211 500 человек.

По оценке разведки США, если считать убитых и раненых, общие потери России в Украине на конец января превысили 188 тысяч человек.

Генштаб Украины оценивает потери Москвы в более 150 тыс. человек. Министерство обороны России последний раз отчитывалось о потерях 21 сентября, сообщив о гибели 5937 человек.

Как мы считаем

В России каждый день публикуются все новые имена погибших и фотографии с похорон. Чаще всего фамилии называют главы российских регионов или представители районных администраций, местные СМИ и учебные заведения, где ранее обучались погибшие, а также родственники.

Би-би-си, “Медиазона” и команда волонтеров изучают эти данные и вносят их в список, который мы ведем с начала российского вторжения в Украину.


https://www.bbc.com/russian/features-64984414


================================================



Новые кладбища: в России найдено уже семь массовых захоронений бойцов ЧВК "Вагнер"

    Ольга Ившина, Анастасия Платонова
    Би-би-си

11 апреля 2023



В разных регионах России продолжают обнаруживать массовые захоронения людей, которые могли воевать на территории Украины в составе ЧВК "Вагнер". На данный момент Би-би-си известно о семи таких кладбищах, в общей сложности на них захоронено по меньшей мере 995 человек. Судя по открытым данным, многие из похороненных были осужденными, которые еще должны были отбывать срок в колониях.

Родственники по меньшей мере 42 захороненных не знали об их смерти и несколько месяцев пытались выяснить их судьбу.

В апреле местные жители обнаружили еще два ранее не упоминавшихся массовых захоронения - на Гусинобродском кладбище Новосибирска и на Александровском кладбище близ Иркутска.

“Я нашла брата только благодаря группе в интернете. С октября искала, - рассказала Би-би-си родственница одного из погибших, захороненных в Новосибирске, - Из [ЧВК] "Вагнера" со мной никто не связался, я сама им звонила. Говорили, что брат жив. А вот он, оказалось, на новосибирском кладбище лежит. А там таких могил еще десятки”.

Чаще всего завербованных в ЧВК осужденных хоронят в тех местах, где живут их близкие. Но сейчас известно и о нескольких десятках случаев, когда погибших, у которых были близкие родственники, хоронили в других регионах и без извещения родных.

Новосибирск


Массовое захоронение на Гусинобродском кладбище Новосибирска. На каждой из могил - одинаковый крест и венок с эмблемой, встречающейся на нашивках и флагах ЧВК "Вагнер".

В начале апреля волонтеры обнаружили на Гусинобродском кладбище Новосибирска отдельный участок с 69 свежими могилами, на каждой из которых лежал венок с красно-черно-желтой эмблемой, встречающейся на нашивках и флагах ЧВК "Вагнер".

Сестра одного из погибших рассказала Би-би-си, что ее брат был заключенным, и подписал контракт с ЧВК "Вагнер" в начале сентября:

"6 марта у него должен был закончиться контракт, а его все нет и нет. Я позвонила на горячую линию "Вагнера", там сказали, что такой сотрудник есть и что, действительно, я записана его доверенным лицом. Значит, мне должны были бы сообщить о его гибели. Заверили меня, что он живой. Потом я еще раз звонила, и снова сказали, что живой. А потом я фотографию его могилы увидела с новосибирского кладбища. В "Вагнере" мне никто ничего так и не сообщил".

Би-би-си удалось найти в открытых источниках упоминания о 52 мужчинах, чьи данные совпадают с надписями на могильных табличках в Новосибирске. Например, 30-летний Константин Лякс в 2021 году победил на всероссийской онлайн-олимпиаде по русскому языку среди учеников 9 классов. На олимпиаде Константин представлял общеобразовательную школу исправительной колонии N44 в Кемеровской области. В 2019 году он получил 8 лет лишения свободы за то, что убил знакомого ножом в ходе пьяного спора.

Всего на сайтах российских судов выложены судебные приговоры в отношении 41 человека, которые являются полными тезками захороненных в Новосибирске. Все они должны были сейчас отбывать наказание в местах лишения свободы.

Так Игорь Еркалов "на почве ревности" убил сожительницу, а затем поджег ее квартиру где, находились еще пять гостей, осознавая, что эти люди "испытают особые страдания и мучения, сгорят заживо".

Но большая часть людей, чьи имена полностью совпадают с данными на табличках, были осуждены за кражи и угон машин. Алексей Дроздецкий "после совместного распития спиртных напитков" со знакомым украл 18 уток. Сергей Филонников вместе с родными братьями регулярно совершал кражи, угоны машин и разбойные нападения.

Большинство осужденных, чьи приговоры удалось обнаружить, были родом из Красноярского края и Кемеровской области. Пять человек, судя по материалам дел, жили в Новосибирской области.

В середине февраля Би-би-си отправляла основателю "ЧВК Вагнер" Евгению Пригожину запрос о том, почему часть людей, которые могли воевать на территории Украины в составе ЧВК "Вагнер", хоронят без извещения родных.

В пресс-службе Пригожина ответили, что "с родственниками погибших бойцов, с местами захоронения и датами смерти бойцов ЧВК "Вагнер" разберется самостоятельно":

"Службы, занимающиеся "грузом 200" в ЧВК "Вагнер", отвечают на все вопросы, которые им поступают".

Однако с тех пор более 30 человек из разных регионов России сообщили о том, что нашли своих погибших родственников только благодаря фотографиям с кладбищ.

Иркутск

Десятки новых могил появились и на кладбище Иркутска

Родственница еще одного осужденного, подписавшего контракт с ЧВК "Вагнер", нашла своего близкого похороненным на Александровском кладбище Иркутска. Там появился такой же отдельный участок, как в Новосибирске, на котором расположены могилы с одинаковыми крестами и венками с эмблемой, похожей на эмблему ЧВК "Вагнер".

"Нашего там похоронили, нам не сообщили - сказала Би-би-си родственница одного из погибших. - Там много уже похоронено ребят и ещё при нас копали могилы".

Местные жители говорят, что сейчас на одном из участков Александровского кладбища расположено по меньшей мере 40 могил с красно-черно-желтыми венками. На фотографиях можно отчетливо различить по меньшей мере 11 захоронений.

Свердловская область


Захоронения на кладбище города Березовский в Свердловской области. На каждой могиле виден венок с символикой, используемой ЧВК "Вагнер"

В марте более 60 однообразных могил с венками в цветах ЧВК "Вагнер" были обнаружены близ города Берёзовский в Свердловской области. Сейчас на этом кладбище 106 могил.

Би-би-си известны имена 90 похороненных. Добраться к части могил пока невозможно из-за особенностей грунта - глинистая почва наполнилась водой.

На сайтах российских судов выложены судебные приговоры в отношении 76 человек, которые являются полными тезками захороненных в Березовском. Некоторые из них были осуждены за тяжкие и особо тяжкие преступления.

Родственники по меньшей мере семи человек, захороненных на кладбище в Березовском сообщили, что искали своих близких и не знали об их смерти. Одной семье удалось добиться эксгумации тела для перезахоронения в другом регионе.

Луганск, Украина


Об обнаружении около Луганска массового захоронения людей, которые могли воевать на территории Украины в составе ЧВК "Вагнер", Би-би-си сообщила в феврале.

На тот момент на кладбище, находящемся на оккупированной Россией части Луганской области, насчитывалось 42 могилы. Большинство погибших были полными тезками осужденных, которые должны были отбывать наказание в российских колониях.

"Мы с сыном постоянно были на связи. И в колонии, и вот потом. Он позвонил мне в начале сентября из Луганска. Сказал, что с первого сентября подписал контракт с ЧВК "Вагнер", попросил мои данные, чтобы зарплата мне его пришла", - рассказывала тогда Би-би-си мать одного из заключенных.

В феврале она увидела фотографию его могилы на кладбище под Луганском. Женщина смогла добиться эксгумации тела и перевезла его в Россию.

"Моего ребенка захоронили на чужой земле, и это страшно. Я хочу, чтобы сын был рядом", - пояснила она.

Родственники еще шести человек, похороненных под Луганском, узнали о смерти близких из сообщений в интернете. С тех пор на этом кладбище появилось еще 36 могил.

Самарская область

64 могилы с однотипными крестами и венками в цветах ЧВК "Вагнер" были обнаружены местными жителями на кладбище села Николаевка Самарской области в начале марта.

Би-би-си известны имена 64 человек, захороненных на этом кладбище. За месяц число могил черно-желто-красными венками в Николаевке увеличилось почти в два раза (с 64 до 102).

Станица Бакинская


Кладбище в станице Бакинской. Евгений Пригожин признал, что здесь захоронены сотрудники ЧВК "Вагнер"

Захоронение в станице Бакинской - самое крупное и самое известное кладбище ЧВК "Вагнера". На 2 апреля там насчитывалось 607 могил, и их число продолжает стремительно увеличиваться.

По словам Евгения Пригожина, в Бакинской хоронят сирот и тех, кто не указал в документах пожеланий о конкретном месте погребения.

"Нашего Павла похоронили без оповещения родных на этом кладбище. Мы ждали его в марте домой, а в итоге с пенсионного фонда пришло письмо, и узнали о смерти!" - написали родственники одного из мужчин, захороненных в Бакинской.

Родственники еще 20 человек, захороненных в Бакинской, обратились к местному активисту Виталию Вотановскому с просьбой помочь организовать эксгумацию тел их близких. Именно Вотановский первым обнаружил захоронение под Бакинской и регулярно выкладывал в сеть фотографии новых могил с этого кладбища.

Несколько дней назад Вотановский уехал из России после серии угроз.

Московская область

В начале февраля жители подмосковного поселка Фряново обнаружили в соседнем поселке новую кладбищенскую аллею из 22 могил с венками в цветах ЧВК "Вагнер".

По словам жителей поселка, никто из захороненных не был им знаком. Имена 18 людей полностью совпали с данными людей, в отношении которых были опубликованы приговоры судов о лишении свободы на разные сроки.

Би-би-си удалось связаться с семьями двух из погибших - они подтвердили, что мужчины были заключенными. Один был родом из Таджикистана, другой - из Кыргызстана. Оба перестали выходить на связь в октябре. О смерти заключенных родственники не знали. Сейчас семьи пытаются добиться эксгумации тел для перезахоронения на родине.

Растущие потери

Судя по открытым данным, заключенные, воюющие в составе ЧВК “Вагнер”, несут самые высокие потери по сравнению с другими участниками российского вторжения в Украину.

На основе открытых источников Би-би-си, Медиазоне (признана властями России иноагентом) и команде волонтеров удалось установить имена 2901 российского заключенного, погибшего на войне в Украине. Реальные цифры потерь наверняка гораздо выше.

Опираясь на данные, опубликованные ФСИН, “Медиазона” пришла к выводу, что только в сентябре и октябре 2022 года при участии ЧВК “Вагнер” на войну отправили по меньшей мере 23 тысячи человек заключенных российских колоний. По данным США, в войне с Украиной принимают участие более 40 тысяч осужденных из российских колоний.

"Вот только узнала, что брат погиб. Еще в октябре, оказывается. Позвонил друг, который был с ним в окопе в тот момент. Прошло уже полгода, никакой информации, все молчат. Тела нет. Ничего не можем найти. Что за беспредел? Погиб и закопали на чужбине, как собаку?" - написала Би-би-си родственница одного из погибших.

https://www.bbc.com/russian/features-65240312


======================================


« Последнее редактирование: 07 Мая 2024, 21:37:58 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #67 : 05 Октября 2022, 04:19:04 »
Михаил Дианов о том, как "азовцев" кормили в плену: комбикормом (1 окт. 2022)

https://t.me/youloy_r/6908

https://youtu.be/m3wf9Eosn4E




Михаил Дианов: За что были награждены "азовцы"? За то, что оттянули на себя огромное количество войск и выиграли время для укрепления фронта (1 окт. 2022)

https://t.me/youloy_r/6908

https://youtu.be/dLPvOt57l_k








« Последнее редактирование: 27 Ноября 2023, 01:56:33 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #68 : 16 Октября 2022, 07:58:13 »
Объятия, слезы радости, украинские флаги и горячий борщ – посмотрите, как жители деоккупированных сел Херсонщины и Харьковщины встречают украинских военных

https://t.me/currenttime/17751

https://youtu.be/RsBUz4McPis
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #69 : 01 Декабря 2022, 08:54:51 »
Еврокомиссия оценила число погибших и раненых украинских военных в 100 тысяч
30 ноября 2022

Глава Еврокомиссии назвала потери Украины в войне, но потом цифра исчезла. Что произошло?
BBC News - Русская служба
30 нояб. 2022 г.

https://youtu.be/DeTxVZS4tQU

Еврокомиссия оценила потери Украины в войне с Россией в 100 тысяч военных, но заявление с такой оценкой пришлось отредактировать - речь идет не только о погибших, но и о раненных. Похожие заявления в ноябре делали и американские военные. Украинские власти призывают быть осторожными с данными о потерях.

Что произошло

В среду в "Твиттере" главы Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен было опубликовано видеообращение, в изначальном варианте содержавшее оценку числа погибших украинских военных - больше 100 тысяч человек. Вскоре видео было заменено - на новом цифра исчезла, а на 11 секунде стали видны признаки склейки кадров.

Российские военные блогеры подхватили обе новости - и о 100 тысячах погибших украинских военных, и об отредактированном выступлении главы Еврокомиссии.

Позже представитель Еврокомиссии, поблагодарив тех, кто указал на неточность цифр в предыдущей версии видео, пояснила: "Используемая оценка, взятая из внешних источников, должна была относиться как к убитым, так и раненым, и должна была показать жестокость России".

Фон дер Ляйен в целом посвятила обращение плану конфискации замороженных активов и созданию спецтрибунала для наказания России. Текст и видео были опубликованы не только в "Твиттере", но и на сайте Еврокомиссии. Политик сказала, что вторжение России в Украину принесло смерть, опустошение и неописуемые страдания - и что в Украине "погибли более 20 тысяч мирных жителей и 100 тысяч украинских военных".

Украинские власти ранее называли значительно меньшие цифры потерь военных и отмечали, что установить точное число убитых невозможно - в частности, из-за оккупации городов, таких как Мариуполь.

Сейчас украинский генштаб заявил, что не может подтвердить цифру в 100 тысяч. "Потери украинской армии являются служебной информацией и подпадают под гриф ограничения обнародования. В то же время, если то, что озвучила глава Еврокомиссии, позволит привлечь к ответственности страну-агрессора, мы можем только поддерживать действия, которые будут способствовать законному наказанию для тех, кто устроил геноцид украинского народа", - цитирует заявление УНИАН.

Пресс-секретарь президента Украины Сергей Никифоров сказал журналистам, что информация о потерях чувствительная и ей могут делиться только министр обороны Алексей Резников, командующий ВСУ Валерий Залужный и президент Владимир Зеленский.

Как оценивались потери

Пентагон ранее называл цифру 100 тысяч - когда оценивал число убитых и раненых российских военных. В ноябре глава Объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли говорил, что на войне в Украине были убиты и ранены более 100 тысяч российских военнослужащих, предполагая при этом, что украинская армия могла понести сопоставимые потери.

"Речь идет о числе убитых и раненых российских военных на уровне значительно больше 100 тысяч. Вероятно, то же самое - с украинской стороны. Это огромные масштабы человеческих страданий", - цитировал его Рейтер. Милли не уточнял, на чем основана эта оценка и откуда данные.

Украинский генштаб на протяжении вторжения оценивает потери российской армии в десятки тысяч убитыми. Минобороны России последний раз отчитывалось о погибших в Украине военных 21 сентября (когда президент Владимир Путин объявил в стране мобилизацию), сообщив о гибели 5937 человек.

По данным Русской службы Би-би-си, которая ведет поименный список потерь российских военнослужащих в Украине совместно с изданием "Медиазона" (объявлено в России "СМИ-иноагентом") и командой волонтеров, к 25 ноября из открытых источников были известны имена более 9300 российских военных, погибших на войне в Украине.


Корреспондент Би-би-си Ольга Ившина - об оценке потерь Украины и России:

"С первых месяцев российского вторжения американские и британские чиновники несколько раз давали оценку потерь сторон и каждый раз отмечали, что эти потери примерно равны.

Версия о том, что безвозвратные потери украинской армии (то есть общее число убитых, раненых и пропавших без вести) могут превышать 100 тысяч, уже звучала. 10 ноября эту оценку привел глава Объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли, комментируя предполагаемые потери Украины и России в войне.

Сколько украинских военных погибло, мы точно не знаем. Но представители военной разведки, а также профильные аналитики США и Британии неоднократно говорили, что военные потери Москвы и Киева в этой войне примерно равны.

По оценке Би-би-си, число погибших российских военных сейчас составляет по меньшей мере 19 тысяч человек.

Общие безвозвратные потери России (то есть число тех, кто выбыл из строя по причине ранения, смерти или пропал без вести) могут составлять по меньшей мере 83 800 человек. Эти цифры получены на основе наблюдений Центра военно-морского анализа США, согласно которым на каждого погибшего российского военного в ходе войны в Украине приходится около 3,5 раненых.

С учетом тех, кто воевал на стороне России в составе "народных милиций" Донецка и Луганска (по меньшей мере 4000 подтвержденных погибших), общие безвозвратные потери России могут превышать 100 тысяч человек, что сходится с оценкой властей США.

С учетом предположения США о том, что потери стороны примерно равны, можно прийти к выводу, что Украина могла потерять по меньшей мере 20-25 тысяч военных погибшими. Еще около 75 тысяч военных могли быть ранены".

Мы продолжаем собирать данные о погибших военнослужащих. Если вы хотите поделиться информацией по этой теме, пожалуйста, напишите письмо на bbcrussian@bbc.co.uk или свяжитесь с нами по ссылке.

-------------------------------------------------

В начале июня советник главы офиса президента Алексей Арестович говорил, что с начала войны погибли до 10 тысяч украинских военнослужащих. В последнее время украинские власти воздерживаются от оценки потерь своей армии. В конце августа Залужный сообщил о гибели около 9 тысяч украинских военных.

Заместитель министра обороны Анна Маляр в июле говорила, что потери Украины в войне являются государственной тайной, поэтому власти не называют количество погибших.

Возмещение ущерба

Еврокомиссия оценивает ущерб Украины в 600 млрд долларов и обещает заставить Россию платить за него (еще недавно он оценивался в 385 млрд). В видеообращении фон дер Ляйен пообещала, что европейские структуры сделают все возможное для того, чтобы Россия заплатила за нанесенные разрушения замороженными средствами российских олигархов и активами своего ЦБ.

По ее словам, в настоящее время в ЕС заблокировано 300 млрд евро резервов ЦБ и активы российских бизнесменов на 19 млрд евро. Еврокомиссия инициирует разработку механизма, который позволит использовать эти средства на восстановление Украины.

Она также сообщила, что Еврокомиссия будет работать совместно с Международным уголовным судом над созданием специального трибунала по расследованию военных преступлений.

https://www.bbc.com/russian/news-63807932
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #70 : 01 Декабря 2022, 18:22:18 »
Муратов: Путин предупреждал мир о своих планах: в Мюнхене, после грузинских событий, говоря о майдане, после инаугурации Зеленского и в своих статьях. Это игнорировали, так как хотели подписывать с ним  углеводородные соглашения. Воспринимали его как надёжного торгового партнёра. Запад убедил Путина в том, что они импотенты (29 дек. 2022)

https://t.me/youloy_r/6168

https://youtu.be/pQYG7VF7Kk0



Дмитрий Муратов в боннском университете о лицемерной политике Запада в отношениях с путиным (DW на русском, 22 дек. 2023)

https://t.me/insaf_ry/6407

https://youtu.be/IF_Caqe2LxA

Британские архивы: Блэр стремился наладить отношения с Путиным, несмотря на предупреждения советников
30 декабря 2022



В начале 2000-х годов тогдашний премьер-министр Великобритании Тони Блэр считал, что Владимиру Путину следует предоставить место за "главным столом", несмотря на опасения некоторых официальных лиц из его окружения, свидетельствуют документы, опубликованные в пятницу.

Согласно документам, раскрытым Национальными архивами Великобритании в связи с истечением 20-летнего срока секретности, в начале 2001 года Блэр считал важным способствовать тому, чтобы тогда еще новый президент России постепенно принимал западные ценности.

Однако некоторые официальные лица сомневались в том, что можно доверять бывшему шпиону из КГБ. Согласно документам, Путин даже предлагал провести газопровод в Великобританию.

В начале 2001 года в разговоре с вице-президентом США Диком Чейни Тони Блэр объяснял, что его подход к российскому президенту побудит Путина "приобщиться" к западным взглядам и экономической модели Запада.

Он сказал, что Путин - русский патриот, болезненно воспринимающий "потерю уважения" Россией в мире, и в своем "мышлении" он похож на президента Франции Шарля де Голля, хотя напрямую их сравнивать нельзя.

Президент России стал первым мировым лидером, которому подарили пару серебряных запонок с эмблемой резиденции премьера на Даунинг-стрит, 10, когда тот справлял свой 49-й день рождения в октябре 2001 года.

Однако за кулисами функционеры Даунинг-стрит были настроены более скептически. Несколькими месяцами ранее для Джона Сойерса, тогдашнего советника премьер-министра по вопросам обороны, а позже главы МИ-6, был подготовлен документ о "прогрессе Путина".

Анонимный автор отмечал, что "конструктивные" комментарии российского президента, высказываемые Блэру, иногда "противоречат" реальным действиям России.


Президент Путин и премьер-министром Блэром на 10 Даунинг-стри во время визита т в апреле 2000 года

Длинный список примеров включал в себя и трагедию на подводной лодке "Курск", в результате которой погибли 118 моряков. Путин сказал тогда, что он благодарен Британии за предложения помощи. Однако российские официальные лица препятствовали оказанию этой помощи. Они также муссировали необоснованные слухи о том, что причиной катастрофы стало столкновение с британской подводной лодкой.

По вопросу НАТО Путин сказал Блэру, что он не будет пытаться замедлить процесс расширения Альянса на восток. В то же время его министр обороны Игорь Сергеев заявил коллегам в НАТО, что это будет "крупной политической ошибкой" и что Россия предпримет "соответствующие меры".

Путин с теплотой говорил о "близости" между Соединенным Королевством и Россией. Он даже предложил проложить газопровод по дну Балтийского моря для снабжения страны газом.

Владимир Путин сказал тогда Тони Блэру, что это обеспечит стабильные поставки на десятилетия вперед. Предложение было выдвинуто на встрече двух лидеров в Москве в 2002 году, но этот трубопровод так и не был построен.

Между тем присутствие российской разведки оставалось на уровне времен холодной войны, и, как было сказано в документе, "они продолжают пытаться засылать активных и враждебно настроенных агентов для работы против британских интересов во всем мире".

https://www.bbc.com/russian/news-64130147


============================================


Опрос: Доля сторонников Украины в ЕС слегка уменьшилась
Сергей Ромашенко
1 дек. 2022

Украину, обороняющуюся от России, все еще поддерживают в Польше 76 процентов респондентов. В то же время в Германии доля сторонников Украины снизилась до 48, а в Италии - до 36 процентов.

Через девять месяцев после начала войны России против Украины половина жителей Евросоюза все еще поддерживают поставки вооружений Киеву. Между тем вскоре после начала российской агрессии - в марте - этот показатель был больше на шесть процентных пунктов, то есть 56 процентов, следует из обнародованных в четверг, 1 декабря, результатов опроса, проведенного Фондом Бертельсмана (Die Bertelsmann Stiftung).

Уровень поддержки Украины остается высоким в Польше (76 процентов). В то же время в Германии доля сторонников оказания военной помощи Киеву в сентябре снизилась по сравнению с мартом с 57 до 48, а в Италии - даже до 36 процентов, что стало самым низким показателем во всем Евросоюзе.

Готовность населения к личным жертвам снижается

Согласно результатам опроса, в Европе по-прежнему высок (67 процентов) уровень готовности граждан пожертвовать личным благополучием для достижения независимости от российских энергоносителей. В марте этот показатель составлял 74 процента.

В Германии уровень готовности к личным жертвам - самый низкий в Евросоюзе: в сентябре он сократился до 62 процентов, тогда как в марте составлял 72 процента. При этом в Польше платить более высокие цены за энергетическую независимость от России готовы 80 процентов респондентов, что является максимальным показателем в ЕС.

Отношение к украинским беженцам

Эксперт Фонда Бертельсмана по Европе Изабель Хоффман (Isabell Hoffmann) убеждена, что оснований говорить о "конце солидарности с Украиной" нет. Она отметила, что более трех четвертей всех опрошенных в ЕС по-прежнему готовы принимать украинских беженцев в своих странах. Наибольшую открытость здесь демонстрирует Испания (89 процентов).

В Германии готовность к приему украинцев уменьшилась с 86 процентов в марте до 74 в сентябре. Самый низкий показатель - у Франции (72 процента). В среднем по Евросоюзу украинских беженцев согласны принимать в своих странах 77 процентов опрошенных.

https://p.dw.com/p/4KM22


============================================


Участники саммита стран «Большой семерки» в заявлении по итогам саммита, прошедшего 12 декабря, заявили, что будут добиваться того, чтобы президент РФ был привлечен к ответственности за вторжение в Украину, а Россия заплатила за причиненный войной ущерб.

В итоговом заявлении, опубликованном британским правительством, в частности, говорится:

"Мы полны решимости, что России в конечном счете придется заплатить за восстановление критической инфраструктуры, поврежденной или разрушенной в результате ее жестокой войны. Военные преступления и другие зверства не могут оставаться безнаказанными. Мы привлечем президента Путина и виновных к ответственности в соответствии с международным правом". (meduza; )


=====================================


Алексей Данилов, секретарь Совета Нацбезопасности и обороны Украины:

И проблема здесь не в нас. Проблемы здесь в Западе. У Запада до этого времени нет ответа по России. Когда мы считаем, что они настолько умны, что все понимают, мы очень сильно ошибаемся. На сегодняшний день кое-кто из Запада может принимать в этом участие.

Ромалийская: - То есть условные представители Запада настаивают, склоняют ?

Данилов: Смотрите, слово "настаиваем", мы эту с вами не используем. Скорее ,рассматривают, как один из вариантов. Вот эти словосочетания: "садится за стол переговоров", "договариваться", "дипломатический путь" - они же периодически звучат. И был период, когда оказывалось огромное давление на нашего президента. Вот, в конце февраля, в марте месяце, когда они постоянно что-то предлагали, что-то говорили.

Ромалийская: - Вы видите победу как возврат к границам 91-го года. А когда?

Данилов: - Это очень сильно зависит от того, как это видят наши западные партнеры. Они сейчас не готовы к окончательному решению вопроса России.

Ромалийская: - Почему?

Данилов: - А у них нет ответа, что с ней делать. Большая территория. И вот эти пугалки ядерным оружием - а Россия этим угрожает - это тот аргумент, который кое-кого останавливает. (17 мар. 2023)

https://t.me/youloy_r/6970

https://youtu.be/Po3IS7ru0kY



========================================


"Эта страна называет нас своим врагом". Президент Чехии объяснил свое предложение следить за россиянами в Европе

18 июня 2023

Президент Чехии Петр Павел уточнил свои высказывания об угрозе безопасности, которую представляют российские граждане в Европе, и необходимости внимательно следить за их деятельностью.

В четверг президент Павел сказал в интервью "Радио Свобода" (в России все структуры этого СМИ включены в реестр "иностранных агентов"), что российские граждане, проживающие в Европе, должны находиться под наблюдением спецслужб.

Это вызвало гневную реакцию многих российских пользователей соцсетей, которые, в частности, особенно много комментировали параллели, которые Павел провел между положением россиян в странах ЕС и японцев во времена Второй мировой войны в США.

"Я могу чувствовать сожаление в отношении этих людей, но в то же самое время, если мы посмотрим на историю, на время, когда начиналась Вторая мировая война, в отношении всего японского населения США также был введен режим пристального наблюдения. Это просто цена войны", - сказал тогда Павел.

После начала Второй мировой войны власти США интернировали около 125 тыс. проживавших на территории страны этнических японцев, большинство их которых были американскими гражданами.

Официальный представитель Павела уточнила, что сравнение с японским населением США "было сделано в том контексте, что ограничительные меры в отношении граждан враждебных стран - явление не новое и в прошлом они также вводились, хотя и более жестко".

Президент Чехии не говорил, что подобные меры нужно повторять сейчас и никоим образом не имел в виду "интернирование или какое-либо иное преследование", добавила она.

"Относиться с осторожностью"

В воскресенье свои слова объяснил уже Павел. В эфире телеканала CNN Prima News президент уточнил, что не предлагает спецслужбам следить за каждым россиянином. Вместе с тем, власти, по словам президента Чехии, должны следить за событиями в российской общине, чтобы реагировать на потенциальные риски.

Павел повторил, что Россия ведет агрессивную войну и "открыто отрицает действительность международных правил и права". Он напомнил зрителям о взрывах в 2014 году на чешском складе оружия - тайной операции, которую, по словам Праги, провели агенты российского ГРУ.

"Эта страна называет нас своим врагом. Через своих первых лиц она угрожает другим странам военными ударами, в том числе с применением ядерного оружия. Эта страна совершила террористический акт в нашем государстве. По всем этим причинам мы должны с осторожностью относиться к гражданам России, проживающим на нашей территории", - отметил Павел.

В субботу слова Павела прокомментировал глава комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий. Он сказал, что заявления президента Чехии "абсолютно запредельны", это "неонацизм в чистом виде".

https://www.bbc.com/russian/articles/c809y55ddyro

=======================================


Майкл Макфо́л, американский учёный-политолог, дипломат, профессор Стэнфордского университета, посол США в Российской Федерации в 2012—2014 гг. об ошибочности боязни запада "эскалации" со стороны России (1 июл. 2023)

https://t.me/c/1982639724/5482

https://youtu.be/quBeZjcCaBE

===================================


Виталий Портников. Интервью BBC 2 августа 2023:

Я не знаю, что будет через десять лет. Если будет долгая война, мы можем получить совершенно другой мир. Но по состоянию на сегодняшний день, что бы ни поменялось в Америке, любой американский президент будет считать, что этой помощи достаточно, чтобы заставить Украину пойти на переговоры.

Он будет давить на Киев, чтобы он согласился на переговоры. Я думаю, что он может в этом преуспеть, если скажет: договаривайтесь, иначе мы вам ничего не дадим. Но потом придется обращаться в Москву. И тут они вдруг увидят, что никто не хочет с ними разговаривать.

Я ведь хочу напомнить, что проблема переговоров Украины с Россией заключается вовсе не в том, что Украина не хотела их вести. Путь к этим переговорам прокладывал Петр Порошенко после 2014 года, и это закончилось полным фиаско всех дипломатических усилий, потому что главной задачей Путина стало изменение власти в Украине.

Путь к переговорам пытался проложить абсолютно откровенно, я бы сказал, подробно, готовясь к уступкам, Владимир Зеленский.

Именно поэтому он тяготел к восстановлению нормандского формата, шел на разведение войск – это ведь была добрая воля украинской власти. Что мы получили в результате? Ракеты по Киеву, десант в Гостомеле. Статью Медведева о том, что Россия будет ждать нового украинского президента, чтобы с ним разговаривать.

Это не история об украинских президентах. Они совершенно искренне желали окончания войны. Это история о Путине.

И вот нам говорят: мы не будем вам помогать, идите договариваться. Затем обнаруживают, что договариваться не с кем и не о чем. И все будет, как было.

Поэтому я и говорю, что в этом заключается опасность долгой войны.

Запад живет в мире, в котором украинское наступление закончится освобождением каких-то территорий, Россия станет экономически слабее, чем сейчас, и Путин поймет – это говорит президент Байден, это его цитата, – что воевать ему невыгодно.

А я считаю, что не поймет.

Путин мыслит другими временными категориями. Президент Байден в следующем году идет на выборы. Ну, скажем, он пробудет президентом еще один срок, четыре года. А президент Путин думает, что ему делать после 2036 года, если ему будет позволять здоровье, – оставаться президентом России или уже становиться президентом Союзного государства.



========================================

Общественное мнение в Германии

Что показывал июньский опрос?

По данным проведенного в июне опроса компании Forschungsgruppe Wahlen для немецкого канала ZDF, 40% респондентов высказались за сохранение военной поддержки Украины со стороны Запада, 32% — за расширение участия и 21% — за сокращение.

Что показывал ноябрьский опрос?
По данным ноябрьского опроса, сделанным компанией Forschungsgruppe Wahlen для немецкого канала ZDF, 39% опрошенных считают, что Запад должен продолжать оказывать Украине военную поддержку на том же уровне, еще 29% — что эту поддержку нужно увеличить. Только 26% респондентов ответили, что выступают за сокращение военной помощи Киеву. Примерно такие же результаты показал и опрос, проведенный в июне 2023-го.


=======================================



Элина Валтонен, министр иностранных дел Финляндии: Россия понимает только силу

- Мы в Европе больше не в положении наблюдателей за российской агрессией, мы все жертвы российской агрессии. Необходимо продолжать помогать Украине, потому что Россия понимает только силу. Я рада тем мерам, которые решено было принять, в том числе использование доходов от замороженных российских активов. Я поддерживаю 14 пакет санкций против России, а также меры, которые мы намерены принять, чтобы сделать невозможным или, по крайней мере, очень сложным использование теневого флота России в регионе Балтийского моря.

"Голос Америки", 24 июня 2024г.

https://t.me/insaf_ry/8408

https://youtu.be/RokXts8qzMs
« Последнее редактирование: 26 Июня 2024, 21:21:02 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #71 : 19 Декабря 2022, 07:24:06 »
Илья Пономарев, комментируя утверждение, что американцы, де, затащили Путина в мышеловку в Украине, цитирует Владислава Суркова: "Если ты смотришь на что-то и сомневаешься, это чудовищная глупость или хитрый план, не сомневайся - это чудовищная глупость". Я знаю как принимаются решения в Соединённых Штатах. Там глубокой проработки нету. Администрация Обмамы просто откладывала решение этого вопроса, а вам говорила: "Не дёргайтесь". Я не верю в то, что кто то кого-то куда-то заманивал. Мы сами залезли в эту петлю, в эту мышеловку (15 мар. 2018 г.)

https://t.me/youloy_r/6374

https://youtu.be/ic47qHzoxtE

======================================


Альфред Кох* о российской пропаганде, которая говорит, что американцы затащили Путина в мышеловку в Украине**. Он этого сделал не из-за ЦРУ, а потому что дурак (16 дек. 2022)


* С 17 марта по 13 августа 1997 года — заместитель председателя Правительства Российской Федерации

** Не перестаю поражаться мусульманам, толкающим эту дичь

https://t.me/youloy_r/6016

https://youtu.be/uW4zdrSmFCg


=============================================

Борис Джонсон рассказал, как в Европе относились к перспективе вторжения РФ в Украину. В Германии считали, что Киеву лучше сдаться. Во Франции не верили, что война начнется
09:56, 23 ноября 2022
Источник: CNN

Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.

Этот материал можно скачать в PDF и отправить тем, кто не умеет обходить блокировки. Или просто распечатать.

Бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон рассказал в интервью CNN Portugal, как западные страны относились к возможному российскому вторжению в Украину до 24 февраля и как изменили свое отношение после.

«Это было огромным шоком… мы могли видеть, как накапливаются российские батальонно-тактические группы, но у разных стран были очень разные точки зрения», — сообщил Джонсон.

Бывший британский премьер подчеркнул, что позднее страны ЕС сплотились вокруг Украины и начали оказывать ей поддержку. Однако, по его словам, до вторжения России позиции союзников расходились.

Так, в определенный момент в Германии считали, что если война начнется, то Украине лучше сдаться. «Германия в какой-то момент считала, что если это (вторжение) произойдет, что будет катастрофой, то лучше закончить все побыстрее, а Украине — сдаться», — заявил Джонсон. По его словам, такой подход объяснялся «всевозможными вескими экономическими причинами».

Франция до последнего не верила в возможность российского вторжения в Украину. «Не сомневайтесь, что французы отказывались в это верить до самого последнего момента», — сказал бывший глава британского правительства.

В свою очередь правительство Италии под руководством бывшего премьер-министра Марио Драги, по словам Джонсона, в какой-то момент заявило, что не сможет поддержать позицию других стран из-за зависимости от российских углеводородов.

После вторжения России отношение европейских лидеров к войне изменилось, рассказал Джонсон. «Все — немцы, французы, итальянцы, (президент США) Джо Байден — увидели, что выбора просто нет. Потому что с этим парнем (президентом РФ Владимиром Путиным) договориться не удалось. Это ключевой момент», — отметил бывший премьер. Он добавил, что с тех пор «ЕС блестяще справился» в своем противостоянии России.

https://meduza.io/news/2022/11/23/boris-dzhonson-rasskazal-kak-v-evrope-otnosilis-k-perspektive-vtorzheniya-rf-v-ukrainu-v-germanii-schitali-chto-kievu-luchshe-sdatsya-vo-frantsii-ne-verili-chto-voyna-nachnetsya


=========================================


Невзоров: США могли бы за сутки прекратить войну, устранив её главную причину [Путина]. Но хочет, чтобы Россия погибала не быстро и драматично, а долго и мучительно. Американцы прагматики. Они хотят, чтобы страна Путина отмирала постепенно, частями, радуя своей долгой агонией, бессильными и затухающими потрепыхиваниями, а не в бешеной пляске гражданской войны (25.12.2022)

https://t.me/youloy_r/6098

https://youtu.be/03oTr2NUZB4


======================================


Путин, Запад и развал России. Сепоратизм в России - комментарии Р. Айсина и Ф. Крошенинникова

https://youtu.be/WsoPorzUDx0

("Настоящее время", 27 февр. 2023)

00:07-00:38 - Путин вновь обвинил Запад в стремлении развалить Россию
01:54-02:25 - Байден: США не стремятся взять под контроль или уничтожить Россию



=======================================

Альфред Кох: Объективно они [США] заинтересованы в длинной и кровопролитной войне в Украине, конечно. Потому что эта война ослабляет геополитического соперника и противника. Поэтому, чем дольше она идёт, тем слабее становится Путин. И, вот, помимо этого, есть ещё совершенно очевидное следствие, что пока эта война идёт, Путин ни на кого больше не нападёт. Поскольку у него нет сил просто вести две войны одновременно.

Ютуб-канал "Yulia Latynina", эфир от 12 июля 2024

https://youtu.be/lhaP6WSdQ8o

https://t.me/insaf_ry/8682

« Последнее редактирование: 16 Июля 2024, 13:56:26 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #72 : 28 Февраля 2023, 04:12:43 »
Как украинские беженцы помогают экономике ЕС

    Анастасия Зануда
    BBC Украина

27 февраля 2023

Миллионы украинских беженцев, которые из-за российской агрессии вынуждены были уехать за границу, стали для Европы одновременно и проблемой, и выгодным приобретением. Что дала им Европа, что они принесли Европе и что может потерять Украина, если они не вернутся?

Людмила со своим 17-летним сыном попала в Австрию весной прошлого года. В 2014 году семье пришлось пережить все тяготы бегства из аннексированного россиянами Крыма, скитания, потом - покупку квартиры в Ирпене, на которую пошли все сбережения.

Теперь квартиры, да и самого дома, нет. Однако в Австрии сын Людмилы прошел интенсивные и бесплатные языковые курсы и смог поступить в университет, где для студентов из Украины создали очень хорошие условия.

Сама Людмила, бухгалтер с многолетним стажем, решила по примеру сына пойти на бесплатные языковые курсы, а затем искать работу по специальности.

Пока семья живет на социальные пособия, но в дальнейшем есть планы встать на ноги.

"В Украине я всегда неплохо зарабатывала, и даже после того, как мы потеряли Крым и дом, никто в нашей семье не задумывался об эмиграции. Но так сложилась жизнь", - рассказывает Людмила. И на вопрос, вернется ли она в Украину, говорит, что это, наверное, не будет иметь смысла.

И по мере того, как миллионы украинских беженцев начнут ассимилироваться в принявших их странах, таких историй будет все больше.

Не в тягость, а в радость?

С одной стороны, самая большая со времен Второй мировой волна беженцев в Европе оказывает дополнительную нагрузку на финансовую систему ЕС. А если учесть, что большинство украинских беженцев - это женщины и дети, то это еще и нагрузка на системы образования и здравоохранения европейских стран.

По оценкам МВФ, беженцы обошлись ЕС примерно в 30-37 млрд евро. Это больше, чем вся международная финансовая помощь, которую Украина получила за весь 2022 год. С другой стороны, это всего около 0,2% ВВП Евросоюза.

С другой стороны, когда украинские мигранты, получив право на проживание и работу, начали эту работу находить и платить налоги, они стали частью европейской рабочей силы и уже сами поддерживают экономику стран, в которых живут.

"Присутствие украинцев в определенной степени компенсировало риски экономического спада, а в некоторых странах, возможно, позволило избежать его", - говорит глава Национального Банка Украины Андрей Пышный. По его словам, беженцы стимулировали потребительский рынок и отчасти компенсировали нехватку рабочей силы в ЕС.

Поначалу украинцы за рубежом активно снимали наличные - почти 10 млрд долларов в марте 2022 года, но впоследствии, когда беженцы начали получать социальную помощь или смогли найти работу, а НБУ ввел ограничения, объемы снятия наличных сократились вдвое, и свои расходы украинцы стали оплачивать преимущественно банковскими картами.

По оценкам НБУ, в среднем в 2022 году расходы украинцев за рубежом по сравнению с предыдущим годом выросли более чем в три раза - до 2 млрд долларов в месяц.

Впрочем, не обошлось и без отрицательных для Европы последствий. Так, приток беженцев заметно повлиял на рынки недвижимости.

Несмотря на то, что арендовать жилье самостоятельно могла всего четверть из них, во многих европейских городах цена аренды существенно выросла.

Из беженцев - в трудовые мигранты

Если после всех скитаний украинским беженцам удается получить легальную работу в Европе, а их дети учатся в школах, то кто из них откажется от этого и захочет вернуться в разрушенную войной Украину?

Беженцы из Украины постепенно становятся трудовыми мигрантами. Они активно интегрируются в европейский рынок труда и платят налоги.

По оценкам Центра миграционных исследований Варшавского университета, трудоустроенные украинцы в Польше уже заплатили около 2,4 млрд долларов налогов. Это превышает объемы оказанной беженцам помощи - правда, без учета расходов на образование и здравоохранение.

При этом найти работу пока удается далеко не всем. По данным Офиса Верховного комиссара ООН по делам беженцев, в сентябре были трудоустроены только 28% украинцев, бежавших от войны в Европу.

К тому же беженцам, даже тем, кто имел высокую квалификацию, как правило, приходится искать работу в сферах с более низким уровнем оплаты труда.

И все же в целом, как полагают эксперты, эффект от присутствия украинцев в Европе будет однозначно положительным для обеих сторон. Например, в Организации по экономическому сотрудничеству и развитию (ОЭСР) оценивают дополнительный вклад в ежегодные темпы роста ВВП Чехии, Польши и Эстонии в 1,2% в год, а вклад мигрантов в ВВП Венгрии, Латвии, Словакии, Литвы и Румынии - почти в 0,8%.

А что может потерять Украина?

По словам главы НБУ Андрея Пышного, украинцы - это ценнейший актив для экономики принявших их стран, но при этом существует опасность, что беженцы, интегрировавшись в общество этих стран, они уже не захотят вернуться в Украину.

"Люди начинают выстраивать социальные связи, формировать карьерные перспективы, изучают язык, культуру, заводят друзей. Начинают формироваться совсем другие перспективы, не связанные с Украиной, и это едва ли не самый большой риск. Мы можем потерять лучших" , - говорит глава НБУ.

В министерстве экономики ожидают, что в первый год после окончания войны в Украину вернутся около 3 миллионов беженцев, во второй - 1,5 млн человек, а всего - около трех четвертей всех, кто покинул страну из-за войны.

А в Центре экономической стратегии (ЦЭС) полагают, что за границей может остаться от четверти до половины украинских беженцев.

Эксперты центра говорят, что более склонными к возвращению считаются пожилые люди, люди с более низким уровнем образования, а также те, кто работал до войны. А это значит, что и без того крайне тяжелая демографическая ситуация в Украине может лишь усугубиться.

Как говорит директор Института демографии НАН Украины Элла Либанова, по прогнозам ее института, в 2023 году на одну женщину в Украине будет приходиться 0,8 ребенка при минимальном для нормального воспроизводства населения уровне в 2,2. На деле этот показатель может оказаться еще ниже.

Она считает, что украинки, которые смогли найти хорошую работу в Европе, едва ли захотят вернуться, равно как и те, у кого дети заканчивают там школы и имеют все шансы поступить в европейские университеты, потому что "это не просто пропуск на европейский рынок труда, это привилегированный пропуск".

Между тем, невозвращение значительной части украинцев домой окажет существенное негативное влияние на украинскую экономику, считают в ЦЭС. Страна может потерять до 7,7% своего ВВП.

https://www.bbc.com/russian/features-64787609


=======================================


"Смотри в оба" на "Настоящем Времени" от 21 июн. 2023 об интеграции украинцев в Европе и отношении европейцев к украинским беженцам

https://t.me/c/1982639724/5322

https://youtu.be/yyvWCb4wG-8
« Последнее редактирование: 29 Июня 2023, 06:19:43 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #73 : 06 Марта 2023, 19:42:39 »
В Грузии многие поддерживают Украину, а некоторые едут за нее воевать. Но у властей отношения с Киевом все хуже

    Нина Ахметели
    Би-би-си

6 марта 2023



Война в Украине обострила былые травмы и противоречия в пережившей в 2008 году российское вторжение Грузии. С начала полномасштабного российского вторжения в Украину грузинские власти заняли неоднозначную позицию, избегая резких действий и даже заявлений в адрес России. Между тем улицы грузинской столицы заполнились украинскими флагами и сотни уроженцев Грузии отправились воевать с Россией, считая что на этой войне защищают от российской агрессии не только Украину, но и будущее Грузии.

У ворот трехэтажного здания на окраине Тбилиси развешаны флаги Украины и Грузии. Здесь крупная фотография мужчины в военной форме средних лет - Давида Ратиани. Он один из первых грузинских бойцов, погибших после полномасштабного вторжения России в Украину 24 февраля прошлого года.

В здании еще с 1990-х живут вынужденные переселенцы из Абхазии - отколовшегося грузинского региона, который Тбилиси считает оккупированным Россией и, как и большинство стран мира, частью Грузии. У входа беседуют подростки. Одна из девочек - как я узнаю потом, 13-летняя дочь Ратиани, Мариам, - вызывается меня проводить в квартиру, где он жил.

Здесь на стенах развешаны картины, рисунки и сертификаты. В углу у иконы стоит его фотография и медаль, которую он получил во время службы в миссии НАТО в Афганистане.

"В глубине души я с самого начала войны знала, что он поедет в Украину, и очень этого боялась",- вспоминает жена Ратиани Ия Шашвиашвили.

В день, когда он ей сказал о своем решении, будто что-то предчувствуя, она звонила ему несколько раз, хотя не имеет такой привычки. Он говорил, что на работе, но на самом деле, уже готовил документы, чтобы отправиться в Украину.

"Он пришел вечером, отвел меня отдельно и сказал, что ему нужна моя поддержка в решении, которое принято и не изменится. Он едет на войну в Украину. Меня как молнией ударило, - вспоминает Ия. - Я сказала ему: "У тебя уже такой возраст [Ратиани было 52 года- прим. Би-би-си], пусть сейчас другие идут на войну, нам троих детей растить надо", но он ответил, что делает это как раз ради детей. Ради того, чтобы им не пришлось брать оружие, когда они вырастут, и они жили в полноценной стране. Так будет, если Украина победит Россию, и сейчас все мы должны помочь Украине, со всех уголков мира должны поехать в Украину, чтобы помочь, и тогда они победят".


На воротах у дома, где жил Давид Ратиани, теперь его крупная фотография

Попасть в Украину Ратиани удалось лишь со второй попытки. 28 февраля самолет, на котором собирались вылететь в Украину грузинские добровольцы, так и не приземлился в тбилисском аэропорту. Грузинские власти заявили, что отправка чартерных рейсов с добровольцами из Тбилиси означала бы прямое включение Грузии в конфликт.

К тому моменту премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили уже заявил, что Грузия не намерена вводить санкции в отношении России. В социальных сетях многие грузинские пользователи извинялись за позицию властей, и в центре Тбилиси проходили акции в поддержку Украины.

Ответом Киева грузинским властям стал отзыв украинского посла на консультации, но это было лишь началом обмена упреками между Киевом и Тбилиси и споров внутри самой Грузии о том, на чьей стороне на самом деле оказалась Грузия после полномасштабного российского вторжения в Украину 24 февраля прошлого года.

Повторение истории Грузии

Ратиани, как и многие отправившиеся в Украину добровольцы, бывший военный. Он прослужил в вооруженных силах Грузии более 25 лет, воевал в начале 1990-х в Абхазии, откуда был родом, и в недолгой, но кровопролитной войне с Россией в 2008 году. Военную службу он оставил по возрасту и последнее время работал водителем.

В Украину Давид отправился с активистами антиоккупационного движения "Сила в единстве". В Грузии с ними он ездил к непризнанной границе с отколовшейся от Грузии Южной Осетией, откуда всегда возвращался расстроенный, вспоминает Ия. Именно от активистов движения, которые проводят гражданское патрулирование, СМИ зачастую узнают о новых ограждениях у непризнанной границы, так называемом процессе бордеризации.

За колючей проволокой и пограничными знаками для обозначения границы, которую Цхинвали считает государственной, а Тбилиси - незаконной, уже остались пастбища, земельные участки, а порой и дома местных жителей.

Происходящее в Украине напоминало ему о том, что пережила Грузия и его семья, говорит Ия.

"Во время одного видеозвонка он мне показал, где они в какой-то момент остановились, по-видимому, какое-то студенческое общежитие. Сказал: смотри, как люди вынуждены были уехать, оставив все вещи - стирку, продукты, семейные фотоальбомы, одежду. Он говорил: "Точно так мы оставили все в нашем доме в Абхазии. Разве можно не помочь этим людям? История Грузии теперь повторяется в Украине", - вспоминает Ия.

Их последний видеозвонок 16 марта длился непривычно долго. Ратиани подробно обо всем расспрашивал. Сыновья Рати и Лука показывали снег за окном в Тбилиси, а дочь Мариам, которая ходит на танцы, даже успела продемонстрировать ему свое новое красное платье, в котором собиралась выступать.

"Она примерила платье, и тогда еще он сказал ей: "Давай признаем, что красный - твой цвет", - с улыбкой вспоминает Ия.

На следующий день он не отвечал на сообщения, а 18 марта по новостям уже передавали о гибели двух грузинских бойцов в Украине.

"Я, помню, заплакала, когда какой-то военный говорил в телепередаче, что знает, кто погибшие, но не может назвать имена и соболезнует близким. Но я плакала по погибшим, не о нем",- вспоминает она.

Ия стала писать тем, кто поехал с ним в Украину, и в ожидании ответа в соцсети случайно переключила на новостную ленту, хотя в тот день избегала ее смотреть. В первом же сообщении, которое она увидела в ленте, была фотография ее мужа и под ней комментарии: "Ох, Дато!", "Как же жаль!"

"В этот момент абсолютно все для меня закончилось… - говорит Ия. - Я даже не допускала мысли, что он не вернется. Он говорил, что с ним все будет хорошо, - я верила, что так и будет, и не хотела даже думать о том, в каком он аду".

Ратиани погиб в Ирпене. У него остались четверо детей. Трое из них - несовершеннолетние. Тогда же погиб еще один грузинский доброволец - Гия Бериашвили.

Грузинские добровольцы

Помогать Украине добровольцы из Грузии отправились еще в 2014 году. Тогда был создан "Грузинский национальный легион". Сегодня, по словам его основателя и командира Мамуки Мамулашвили, в "Грузинском легионе", который находится под командованием Главного управления разведки Минобороны Украины, числится уже до 1800 бойцов.

"У нас основная часть, где-то 70% из Грузии. Кроме грузин, еще 33 других национальности",- говорит Би-би-си Мамулашвили.

Для него самого война тоже началась с Абхазии, где он воевал вместе с отцом-генералом. Тогда ему было всего 14.

"Во-первых, как участник абхазской войны, я знаю лично, что украинцы нам помогали. Во-вторых, Украина стратегический партнер Грузии, и ни в коем случае не стоит игнорировать, когда у наших друзей такая проблема. Ежедневно здесь умирают женщины и дети. Так что, я думаю, это не только моя, но обязанность каждого грузина, кто воспринимает себя грузином, быть здесь и делать то, что делаем мы", - говорит он.

В апреле прошлого года Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении Мамулашвили, обвинив его по статьям о вербовке наемников и их участии в вооруженном конфликте. Кроме того, в ведомстве заявляли, что в действиях Мамулашвили содержатся признаки преступления, предусмотренного статьей 282 УК России - возбуждение ненависти в отношении социальной группы военнослужащих.

По словам Мамулашвили, всего в России на него заведено уже восемь уголовных дел, а против самого легиона распространяется много дезинформации.

"Это связано с качеством ведения [Грузинским легионом] боевых операций. Кроме того, всех остальных вместе взятых грузин здесь еще, наверное, всего человек 80. Конечно, с самого начала они сконцентрировались на нас, потому что это чисто идеологическое подразделение. Они пытались с нами бороться, но у них не получилось, так как мы сегодня самое большое формирование иностранцев в украинской армии", - говорит он.


Мамука Мамулашвили впервые отправился на войну в 14 лет

В Украине законодательство разрешает принимать иностранцев на военную службу. После российского вторжения 24 февраля президент Украины Владимир Зеленский издал указ о формировании Интернационального легиона - официального подразделения вооруженных сил страны. Тогда украинские власти говорили о добровольцах из более полусотни стран и 20 тысяч желающих воевать на стороне Украины иностранцев. В Тбилиси у здания посольства Украины собирались длинные очереди желающих отправиться в Украину.

Грузинские добровольцы добираются до Украины сами. Посольство Украины в Грузии помогает, по большей части, консультациями и координацией с украинской стороной.

Среди желающих поехать на войну немало тех, у кого нет боевого опыта. Таких в посольстве отговаривают, говорит Би-би-си атташе по вопросам обороны украинского посольства в Грузии генерал-майор Сергей Кравчук.

"В Грузии специалистов, которые воевали, не так уж и много, ведь война была давно, - говорит Кравчук.- Если же мы видим, что у человека есть опыт, мы связываемся с Украиной, спрашиваем, куда, в какое подразделение, его можно отправить. Он едет туда, обязательно подписывает контракт и становится военнослужащим Сил обороны Украины".

После заключения контракта в случае ранения, инвалидности или гибели иностранных бойцов предусмотрены те же выплаты, что и в случае граждан Украины и их близких, говорит Кравчук.

В феврале этого года в силу вошли изменения в законодательство Украины, которые разрешают иностранцам проходить воинскую службу по контракту и оставаться легально в Украине не только в подразделениях в составе ВСУ, но и в других законных военных формированиях, например, при Нацгвардии.

Не чужая война

Данные о том, сколько выходцев из Грузии сегодня воюет в Украине, в посольстве не раскрывают. По предположению некоторых аналитиков, речь идет примерно о тысяче человек. При этом их численность меняется из-за постоянной текучки - кто-то возвращается в Грузию, а кто-то, наоборот, приезжает в Украину и присоединяется к украинской армии.

"Главная их мотивация - это то, что войну в Украине они считают войной Грузии. Они видят в ней продолжение оккупации Абхазии и Южной Осетии и боевых действий, которые Россия вела против Грузии. Также есть эмоциональная связь с Украиной, так как украинские добровольцы из УНА-УНСО [украинская националистическая организация, в России объявлена экстремистской и запрещена] принимали участие на стороне Грузии в абхазской войне", - говорит исследователь Грузинского фонда стратегических и международных исследований, докторант Бирмингемского университета Александр Квахадзе.

Финансовая составляющая в мотивации грузинских бойцов, которые едут в Украину, практически исключена, считает эксперт (за непосредственное участие в боевых действиях военнослужащие ВСУ получают ежемесячную доплату в 100 тыс. гривен (2700 долларов по текущему курсу); вместе с базовой зарплатой, к примеру, стрелок получает эквивалент 3300 долларов в месяц).

В то время как добровольцы с подконтрольной Тбилиси территории воюют на стороне Украины, жители отколовшихся от Грузии Абхазии и Южной Осетии сражаются по другую сторону линии фронта. Еще в марте прошлого года, по информации ВСУ, с расположенных там российских военных баз было переброшено в Украину около 2000 военнослужащих.

Отправка военных из Южной Осетии привела тогда к скандалу. Сообщалось о возвращении около 300 южноосетинских военных, после того как командир отказался возвращать на родину тело подорвавшегося на мине солдата.

"Когда Южная Осетия подписала с Россией договор, произошло как бы слияние де-факто вооруженных сил с российской армией. Так как они уже часть российской армии, они были посланы в боевые точки, и у них большие потери. Интересно, что жители оккупированной Южной Осетии поддерживают оккупацию Украины, но не хотят, чтобы это было за счет осетин и чтобы этнические осетины участвовали в боевых действиях", - говорит Квахадзе.

В Абхазии, где формально абхазская армия не входит в российские вооруженные силы, ситуация была иной, говорит он.

"Российские руководство не пошло на непопулярное решение и не посылало де-факто вооруженные силы на территорию Украины, хотя там были добровольцы, кто участвовал в войне на стороне России", - говорит он.

У большинства жителей обоих регионов российские паспорта, но де-факто власти обещали, что объявленная в России мобилизация их не коснется. При этом, по их словам, число добровольцев, которые участвуют "в спецоперации" на стороне России, растет.

По данным "Эхо Кавказа", которое ссылается на открытые источники, в Украине погибли уже более 20 военнослужащих и добровольцев из Южной Осетии и, по меньшей мере, шесть выходцев из Абхазии.

Война и мир


Памятный уголок по погибшим в Украине появился в марте прошлого года. Со временем фотографий становилось больше - число погибших в Украине росло

Ратиани и Бериашвили хоронили в Грузии с воинскими почестями. У парламента в Тбилиси тогда прошла акция в память о погибших. Участники принесли фотографии и оставили их у мемориала погибшим во время кровавого разгона советскими войсками мирной демонстрации 9 апреля 1989 года.

Со временем фотографий становилось больше - с начала полномасштабной войны погибли по меньшей мере 36 воюющих за Украину грузинcких бойцов.

Но к новогодним праздникам по решению городских властей памятный уголок перенесли на новое место - к Мемориалу павшим за единство Грузии героям. В мэрии объяснили это приготовлением к празднованию Нового года.

Слоганом города стал "Тбилиси- город мира", созвучный с риторикой грузинских властей, которые сохранение мира называют своей главной заслугой. Они говорят, что оказывают гуманитарную помощь и дипломатическую поддержку на международных платформах Украине, но не будут помогать Украине в военном плане.

"Мы правительство, которое избежало и второй фронт, и провокации. Если бы была эта деструктивная оппозиция у власти, сегодня большая территория Грузии, как и Украины, превратилась бы в полигон. Так что давайте все будем [жить] спокойно и мирно, будем заниматься своим делом и заботиться о своей стране", - такое заявление сделал грузинский премьер в годовщину полномасштабного российского вторжения в Украину.

В этот день в центре Тбилиси прошла очередная многотысячная акция солидарности с Украиной. На акции под лозунгом: "Это Грузия - Слава Героям!" выражали не только поддержку Украине, но и несогласие с позицией грузинских властей в этой войне. На установленном здесь мониторе показали фотографии и зачитали имена погибших в Украине грузинских бойцов.


В годовщину полномасштабной войны в Украине в Тбилиси прошла очередная многотысячная акция солидарности с украинцами под лозунгом: "Это Грузия - Слава Героям!"

В Грузии большинство, в том числе и оппозиция, выступает за мирное урегулирование конфликтов с Абхазией и Южной Осетией. В опросе, который был проведен Кавказским центром исследовательских ресурсов (CRRC) среди молодежи в возрасте от 18 до 29 лет 95% ответили, что конфликты нужно решать переговорами, и только 2% поддержали силовое решение.

Но критика со стороны властей, которая звучит чаще в адрес Киева, чем Москвы, вызывает у многих в Грузии негодование и усиливает подозрения в лояльности властей России. Киев представители властей периодически обвиняют в попытках открыть "второй фронт" и перенести конфликт в Грузию (11 февраля Гарибашвили сказал журналистам, что попытки перенести конфликт в Грузию не прекращаются. По его словам, о своем стремлении открыть второй фронт в Грузии делали заявления представители украинских властей, и для этого экс-президент Михаил Саакашвили был отправлен в Грузию).

Тема погибших в Украине бойцов казалось той чертой, за которую власти в спорах с оппозицией о поддержке Украины не переходили. Но в декабре прошлого года после гибели сразу шести грузинских бойцов премьер сопроводил свои соболезнования обвинениями в адрес "партии войны"- так правящая партия называет ЕНД - обвинив представителей оппозиции в отправке граждан Грузии в Украину.


"Грузинский легион" был создан в 2014 году. Сегодня, по словам, Мамулашвили, в нем более 30 национальностей. Большинство - грузины.

После шквала негодования, в том числе и воюющих в Украине, он сказал, что имел в виду только некоторых, связанных с ЕНД, а не всех воюющих в Украине грузинских бойцов. В пример он привел Мамулашвили. В "Грузинском легионе" отрицают координацию и связь с какой-либо партией, сам Мамулашвили заявил, что никогда ни в какой партии не состоял.

Но этим все не ограничилось. Лояльный властям телеканал POSTV обнародовал переписку "эксперимента", где якобы желающий присоединиться к "Грузинскому легиону" узнает про зарплату и условия. В правящей партии заговорили об отправке бойцов в Украину в корыстных целях и угрозе потери гражданства Грузии при вступлении на военную службу иностранного государства.

"Самое тяжелое и неприемлемое - это, во-первых, нашим ребятам предлагают за деньги принять участие в боевых действиях в Украине. И второе - обманывают их, когда говорят, что они станут сотрудниками вооруженных сил, и не предупреждают о том, что нахождение на военной службе другой страны автоматически приводит к потере гражданства своей страны", - заявил журналистам депутат правящей партии Рати Ионатамишвили.

Позднее депутаты правящей партии сменили риторику, пояснив, что для потери гражданства нужно официальное подтверждение нахождения в составе вооруженных сил и снова в "грязной лжи" обвинили журналистов.

"Вы пытались обмануть бойцов, якобы кто-то к ним враждебно настроен и намерен лишить их гражданства. Между тем очень много оговорок у той статьи, которая была разъяснена на юридическом уровне, и это была лишь ваша грязная ложь", - цитирует исполнительного секретаря правящей партии Мамуку Мдинарадзе грузинская служба Радио Свобода (в России объявлена "иностранным агентом").

Закон о гражданстве Грузии предусматривает утрату гражданства при поступлении на военную службу, в полицию или в органы безопасности иностранного государства без разрешения компетентных органов.

Эта норма не распространяется в ряде случаев, в том числе на тех, кому грузинское гражданство предоставлено в исключительном порядке или кто при получении иностранного гражданства сохранил за собой гражданство Грузии. Кроме этого, утраты гражданства можно избежать, если будут устранены основания до того, как их обнаружат.

Некоторые юристы отмечают, что Грузия присоединилась к Конвенции ООН о сокращении безгражданства, в которой прямо говорится, что ни одно из подписавших его государств "не должно лишать никакое лицо своего гражданства, если такое лишение сделало бы это лицо апатридом."

Несмотря на пояснения властей, активисты гражданского движения "Защитники демократии" уже обратились в парламент с законодательным предложением. Они опасаются, что власти могут воспользоваться нормой в грузинском законодательстве и требуют поправок для исключения потери гражданства воюющими в Украине с 2014 года гражданами Грузии.

Нелюбовь


Премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили призывает заниматься своим делом и заботиться о своей стране

По мнению аналитиков, грузинские власти настороженно относятся к тем, кто сегодня воюет в Украине, опасаясь как реакции Москвы, так и усиления оппозиционного спектра.

"Грузинские власти придерживаются политики нераздражения России, а участие тысячи грузин на стороне Украины - это большой раздражающий фактор для российских властей. Несмотря на небольшие барьеры, добровольцы все равно едут, и видно, что грузинским властям это не нравится, они не хотят разозлить Путина", - говорит Александр Квахадзе.

Кроме этого, по его словам, есть внутриполитический фактор. Большинство тех, кто воюет сегодня в Украине, - а среди них немало бывших военных и сотрудников силовых структур - либо открытые сторонники ЕНД, либо политически нейтральны, но критически настроены к власти.

"Как показывают примеры, многие ветераны конфликтов, которые возвращаются из зоны боевых действий в свою страну, пользуются авторитетом среди молодежи и своих сверстников. Власти боятся, что, если эти критически настроенные около 1000 человек с военным опытом и серьезными контактами на территории Украины вернутся в Грузию, это может быть серьезным пополнением для оппозиционного спектра", - говорит он.

Настораживают власти не только воюющие в Украине грузины, но и потенциальные успехи украинской армии, считает он.

"Грузинские власти видят, что, если произойдет коллапс российских вооруженных сил в Украине, это может вызвать цепную реакцию в Грузии и, особенно в преддверии выборов 2024 года, нанести им серьезный электоральный урон. Избиратель может увидеть в этом коллапс Путина и потенциально "Грузинской мечты". Риторика о том, что Путин начнет войну, уже не сработает, поэтому грузинским властям принципиально важно показать, что на территории Украины, как минимум, патовая ситуация", - говорит Квахадзе.

Председатель правящей партии Ираклий Кобахидзе 9 февраля заявил о преимуществе России в войне с Украиной, что привело к очередной волне обмена обвинениями с украинской стороной.

Временный поверенный в делах Украины в Грузии Андрей Касьянов назвал заявления Кобахидзе откровенно пророссийскими и посоветовал "пользоваться официальной информацией Генерального штаба ВСУ, а не ложью российской пропаганды" о событиях на фронте, сообщает Новости-Грузия.

С критикой позиции правительства все чаще выступает и президент Грузии Саломе Зурабишвили.

"Не могу не выразить сожаление в связи с тем, что правительство Грузии самоизолировалось, отделилось от демократического сообщества и пытается какими-то причинами оправдать непонятную всем якобы нейтральную или взвешенную позицию", - заявила Зурабишвили, выступая в президентском дворце в годовщину войны в Украине.

"К счастью, грузинское общество очень четко выразило свою позицию: оно использовало все формы и средства, чтобы доказать свою полную солидарность с исконно дружественной страной", - заявила она.

По данным проведенного в декабре опроса Национального демократического института, 54% винит в российско-украинской войне Россию, еще 25%- российского президента Владимира Путина. Только 8% опрошенных назвали виноватой в войне Украину.


За ограждениями и колючей проволокой, которыми де-факто власти и российские пограничники отмечают непризнанную границу с Южной Осетией, остались пастбища, земельные участки, а порой и дома местных жителей

Ради свободы

В то время как власти говорят о попытках Киева перенести конфликт в Грузию, грузинские бойцы считают, что в Украине они борются за безопасность и защищают интересы не только Украины, но и Грузии.

"Тот, кто хочет начать эту войну и хочет, чтобы Грузия была физически оккупирована, - это грузинская власть, и они делают все для того, чтобы Грузия была физически оккупирована. Мы, в свою очередь, как раз делаем так, чтобы конфликт не распространился на Грузию и, кроме этого, защищаем репутацию Грузии, [показывая], что грузины не абстрагировались от конфликта, а наоборот, грузинское подразделение самое большое [иностранное подразделение] в Украине. После Украины с Россией борются грузины", - говорит Мамулашвили.

Заявления и позиция властей, по его словам, на потоке желающих присоединиться к "Грузинскому легиону" не отражается. Число бойцов только растет, а поддержку со стороны обычных граждан они чувствуют постоянно.

"Если человек хоть немного соображает и когда-либо болел за Грузию, не воевал, а просто болел за Грузию и грузинскую государственность, он хорошо понимает, за что мы боремся. Очень много посторонних людей, грузинских эмигрантов с нами связываются и пытаются помочь, так что мы всегда чувствуем поддержку и то, что Грузия с нами", - говорит Мамулашвили.

Ия говорит, что, по большей части, чувствует солидарность с Украиной со стороны населения, но есть и те, кто недоумевает, для чего ее муж туда поехал и ради чего погиб.

"Это самое болезненное для меня. Некоторые прямо так могут и спросить: "Ну ради чего он туда поехал, сидел бы дома?" - Ради свободы. Мы ведь все, те, кто способен на такой отважный шаг, и те, кто нет, признаем ценность этой свободы. Ради чего тогда жертвовали собой наши национальные герои? Сидели бы они тоже дома, говорили бы мы по-русски и жили в тбилисской губернии. Зачем тогда нам родина, свое государство, зачем тогда все это?" - говорит она.

https://www.bbc.com/russian/features-64812783
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2023, 02:39:35 от abu_umar_as-sahabi »
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Онлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10781
Re: Российско-украинская война
« Ответ #74 : 30 Мая 2023, 03:13:29 »
БАХМУТ

29 мая 2023











Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.