Автор Тема: Дозволено ли мусульманам заключать фиктивный брак?  (Прочитано 15547 раз)

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
     Дозволено ли мусульманам заключать фиктивный брак?
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2010, 14:26:20 от Абу Юсуф »

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
    Дозволено ли мусульманам заключать фиктивный брак?
такого понимания нет в Исламе если все соответствует условиям брака то это брак и они муж и жена со всеми вытекающими последствиями даже если это было в шутку или по каким либо другим причинам
а если усолвия брака не соблюдены то харам за несоблюдения условий никяха опять таки не важно по шутки никях или нет. так как шутки, фиктивности и т.п. вещей в никяхе не бывает все это расценивается в серьез

Какая бы цель не была в этом поступке, это является харамом.
вы имеете в виду что фиктивный брак будет харамом?
если так то я несогласен. харамом не будет это, а будет настоящим никяхом. харамом будет только в том случае если не соблюдаются условия никяха.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2015, 18:03:40 от Абд-ур-Рахман »
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн Наиле

  • Мусульманка
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 227
Договор с точки зрения шариата требует1) условия и 2) соблюдение договаривающимися сторонами вытекающих положений.
 Любой договор серьезная вещь.В Исламе нет ненастоящих договоров. К примеру купля-продажа не может быть шутя так как нет ясности эта вещь моя или нет?
1)Если соблюдены все условия никяха, то он бесспорно никях.И после этого уже нельзя сказать мы пошутили.
2)Не соблюдать последствия никяха тоже нельзя.К примеру жена просит деньги на еду, а муж говорит мне не фарз я пошутил когда на тебе женился.
Не стыдись спросить то что тебе неизвестно!

Оффлайн Абу Халил

  • Укъаб
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Фиктивный брак - зарегистрированный брак в ЗАГСе, целью которого является получение какой-то выгоды  (например, получение какой-либо льготы для ускоренного получения гражданства какой-либо страны, либо получение материального вознаграждения) или устранение вреда. Фиктивность его заключается в том, что мужчина и женщина договариваются о том, что получат свидетельство о браке - документ, позволяющий получить какую-то выгоду, а об интимных отношениях супругов речь не идет. По сути, свидетельство о браке в данном случае - просто прикрытие. Это - то понимание фиктивности, которое бытует среди людей.
Вот о чем идет речь.

 

Оффлайн Абу Юсуф

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 491
  • Почему не задаем вопросы на форуме?? А?
Запрещенность фиктивного брака выходит из определения.

Фиктивный выходит от слова фикция.

ФИКЦИЯ   -и, ж. (книжн). Намеренно созданное, измышленное положение, построение, не соответствующее действитеиьнос-ти, а также вообще подделка

Из словаря ожегова.

Т.е. фиктивный брак - это тогда, когда брак заключается не с целью исполнения брачных обязательств мужем и женой, а для других целей.

Например, женщина одиночка хочет усыновить ребенка, но органы опеки требуют от неё замужества. Вот она и выходит замуж (из телесериала "Спальный район").

Вывод: Фиктивный брак харам по определению.
Благодаря форуму исправил некоторые неправильные мысли и убедился в правильности некоторых других. Аллаху Акбар!!!

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
Вроде об одном и том же говорим?
вы говорите что фиктивный брак харам, а я говорю что это является реальным никяхом хоть он фиктивный хоть по шутки а это является халялом
вот в этом я увидел разницу между нами
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2010, 12:01:56 от attaajir »
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн Абу Юсуф

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 491
  • Почему не задаем вопросы на форуме?? А?
вы говорите что фиктивный брак харам, а я говорю что это является реальным никяхом хоть он фиктивный хоть по шутки а это является халялом
вот в этом я увидел разницу между нами

Брат смотри.
Халиф приказал, что каждым молодоженам без жилья выдавать жилье.

Мусульманин подходит к мусульманке и говорит:

Давай женимся, возьмем жилье. Потом соримся как будто и разводимся.

ПРодаем квартиру и делим деньги пополам.

Вот это фиктивный брак.
Заключать такой брак харам. Т.к. заключать договор, который не собираешься исполнять харам.
Благодаря форуму исправил некоторые неправильные мысли и убедился в правильности некоторых других. Аллаху Акбар!!!

Оффлайн Хайдар

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
Абу Юсуф в твоём примере это так, так как это халиф и все правила исходят из шариата а если в нашей реальности пример приехал брат а чтобы получить гражданство надо загс, теперь отец девушки согласен на оказание ему помощи .

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
.
        В основе, для заключения никаха требуются следующие корневые (шарт ыныкъад) условия:   а) наличие предложение и принятие, на понятном  языке и в прошедшей форме, (хотя бы с одной стороны),  б) нахождение в одном собрании, в) отсутствие противоречий в  предложении и принятии, г) мужчина мусульманин, а женщина мусульманка или ахликиктабка. Остальное как, согласие опекуна, справедливые (адль) свидетели и не запрещённая для данного мужчины женщина (не сестра жены, не в идде и.т.д.), всё это относится к правильности договора (шарт сыхха), т.е. от этого зависит правильность  или порочность  договора, а не его действительность. Если при регистрации были соблюдены условия договора, то никах считается заключённым, в противном случае нет. Намерения, которые движут  ими, здесь не имеют значения, т.к. это договор,  в договорах  же учитываются только слова, а намерения нет.
            Выражение фиктивный брак,  мы должны понимать так,  как это понимается в языке. В частности,  это регистрация брака в загсе, который по договору  между мужчиной и женщиной, они считают липовым. Целью  регистрации является получения свидетельства о браке и штампа в паспорте. Как правило, в таком браке преследуют получение какой-то пользы, но не совместное проживание, как супруги.
           По закону Украины, при регистрации, обязательным условием является согласие на брак обеих сторон (мужчины и женщины), т.е. они словами подтверждают своё согласие (не требуют в прошедшей форме) и требуется наличие двух свидетелей. Отсюда можно сделать вывод, что при регистрации в загсе, если  предложение или принятие было сказано в прошедшей форме - никах есть,  в противном случае – нет.
            Не смотря на их договорённость  о липе и о том, что они не будут жить вместе и что никто и нечего не обязан, но при этом, если условия договора соблюдены, они муж и жена. И если они представляются как супруги (например, при оформлении каких-либо документов) это халял. Я не затрагиваю здесь тему прав и обязанностей, поскольку это отдельная тема. Однако если никаха нет, но есть штамп в паспорте, то это фиктивный брак и выдавать себя за супругов (не зависимо для какой цели) будет обманом, а это харам.

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746

Заключать такой брак харам. Т.к. заключать договор, который не собираешься исполнять харам.
во  первых это договор и в нем не учитывается то что ты собираешься или то что не собираешься т.е. намерения (об этом сказал брат абдуРрашид)
во вторых от куда это правило?
в третьих очень часто встречается такая ситуация когда парень с девушкой читают никях до свадьбы с соблюдением всех условий как для действительности так и для правильности но при этом они не собираются соблюдать договор до свадьбы они его заключают для того чтобы видется или для других причин... по сути это фиктивный брак соглано твоим словам Абу Юсуф это является харамом???
в четвертых если человек не соблюдает договор то он совершает харам за несоблюдения договора а не за его условие
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн Абу Юсуф

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 491
  • Почему не задаем вопросы на форуме?? А?
во  первых это договор и в нем не учитывается то что ты собираешься или то что не собираешься т.е. намерения (об этом сказал брат абдуРрашид)
во вторых от куда это правило?

Одним из условий договора является "последовавшие последствия (исполнение условий договора)"


в третьих очень часто встречается такая ситуация когда парень с девушкой читают никях до свадьбы с соблюдением всех условий как для действительности так и для правильности но при этом они не собираются соблюдать договор до свадьбы они его заключают для того чтобы видется или для других причин... по сути это фиктивный брак соглано твоим словам Абу Юсуф это является харамом???
в четвертых если человек не соблюдает договор то он совершает харам за несоблюдения договора а не за его условие

Брак это договор после заключения которого супруги должны обмениваться пользами (муж дает деньги, жена смотрит за мужем и т.д.)

И если они заключили этот договор только лишь для того, чтобы встречаться, тогда это харам. Т.к. они просто нашли форточку, для того чтобы встречаться до никяха.
Хотя шариат запретил встречаться после того, как парень с девушкой выразили согласие на заключения договора никях.

Если они исполнили все условия никяха, то они муж и жена. Жена вправе потребовать деньги на свои расходы, точно также как муж имеет право потребовать интимных отношений.

И если они при заключение брака обуславливали например, что жена не будет пока требовать деньги, а муж не будет пока требовать интимн.отношений, то заключать такой договор будет харам. Он будет заключен неправильно, хотя будет действительным.

в четвертых если человек не соблюдает договор то он совершает харам за несоблюдения договора а не за его условие

Здесь вопрос не стоит, что есть действительный договор, а супруги его не соблюдают.

Вопрос стоит, что у них вообще не будет никяха, если он был фиктивным.
Т.е. они изначально знали что не будет его соблюдать и договорились об этом до никяха.
Благодаря форуму исправил некоторые неправильные мысли и убедился в правильности некоторых других. Аллаху Акбар!!!

Оффлайн Абу Юсуф

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 491
  • Почему не задаем вопросы на форуме?? А?
Мы немного отошли от темы и занялись рассмотрением того:

Будет ли действительным фиктивный брак? (Хотя я утверждаю, что он не будет действительным).

Хотя вопрос был не в действительности, а в его дозволенности.

    Дозволено ли мусульманам заключать фиктивный брак?

Не дозволено, т.к. фиктивный брак, это когда т.н. супруги не собираются выполнять условия и договариваются о неисполнении условий до никяха.

Например:
Давай мы поженимся в загсе, но не будем друг другу что-либо должны.

Мне это нужно, чтобы усыновить ребенка.


Если заключать никях обуславливая только лишь то, что муж не будет смотреть за женой первый месяц после никяха - является харамом.
А это казалось бы мелкое обуславливание, ну что там такое месяц не заботиться о жене. Он быстро пролетит.

То что тогда говорить о том, если т.н. супруги договорились не соблюдать ВСЕ обязанности никяха на ПОСТОЯННОЙ основе?

Поэтому фиктивный брак заключать харам.
Благодаря форуму исправил некоторые неправильные мысли и убедился в правильности некоторых других. Аллаху Акбар!!!

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
Абу Юсуф
если два человека заключили фиктивный брак а по том переспали друг с другом или решили жить как обычная семья то их будут судить как прелюбодеев (исходя из твоих слов что это не действительный брак)??


Абу Юсуф
из-за чего фиктивный брак харам?
 до этого ты говорил "что это харам из-за того что договорившейся не собирается исполнять договор " об этом было сказано что намерения не имеет значения в договоре
также ты говорил "т.к. фиктивный брак, это когда т.н. супруги не собираются выполнять условия и договариваются о неисполнении условий до никяха." эта их договоренность о неисполнении условий аннулируется никяхом и ни кто не сможет из них этой договоренностью оправдываться и не исполнять обязанности возложенные на него никяхом при требовании одной из сторон
« Последнее редактирование: 11 Июля 2015, 17:44:45 от Абд-ур-Рахман »
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
      С вопроса о браке. Сразу подчеркну, что  рассматриваемый вопрос, среди учённых, является ихтиляф.  Да, брак это договор, после заключения которого, супруги обязаны поступать согласно их правам  и обязанностям. Однако это, только тогда когда не было ни каких предварительных договорённостей, т.е. по умолчанию. Поскольку речь касается прав, значит, любая сторона имеет право, как требовать их в полной мере, так и отказаться, либо от части, либо всех своих прав. Например, известно (и в этом нет спора среди учённых), что женщина имеет право  отказаться от махра, от её содержания, от предоставления её места для проживания, и от всего того что касается её прав. Таким же образом и мужчина имеет право отказаться, например, от того, чтобы супруга готовила ему, стирала его вещи,  и.т.д. И если они договорятся об отказе каких- либо прав (что является дозволенным), то каким образом это ставит под сомнение их брак? Каким  шариатским условиям договора (шарт ыныкъад) или условиям правильности договора (шарт сыхха) это противоречит? Для того чтобы что бы сказать, что данное  действие - харам, необходим  шариатский далил. Каков он?
       Что же касается фиктивного брака, то, как было сказано раньше, это не арабский и не шариатский термин, а русский и имеет под собой определенную реальность.  Когда мы говорим фиктивный брак, то понимаем что речь идёт, (с  точки зрения закона Украины) о законном браке. И здесь не рассматривается то, что они договорились не жить вместе и.т.д.  Поскольку «супружеская жизнь»  без регистрации не рассматривается ими как  фиктивный брак, это по их понятиям - гражданский брак. Значит, мы должны рассмотреть через призму шариата, вопрос о регистрации в загсе, с предварительным договором, между мужчиной и женщиной, об отказе от их прав. Т.е. халял это или харам?
          Об условиях регистрации уже было сказано в предыдущих ответах, в том числе и в моих. Регистрироваться в загсе, получить свидетельство о браке  – халял. Считается это никахом или нет, зависит от соблюдения или не соблюдения шариатских условий. Если при наличии регистрации не никаха нет, то называться супругами – харам, т.к. это обман. А если при регистрации в загсе заключился и никах, но  супруги не требуют своих прав, так как предварительно  договорились об отказе от них? С точки зрения русского языка, по своей реальности, это фиктивный брак. С точки зрения шариата, как говорилось выше, такое положение дозволено. Отсюда можно сделать вывод, что  фиктивный  (по их понятиям) брак, при наличии никаха, если не было договора на запретное, по шариату является дозволенным.
           О запрещенном договоре, говорится в теме о браке «мисъяр». В этой теме, если мне не изменяет память,  говорится о том, что муж, например, отказывается от опеки над  детьми, если они родятся, а это уже вопрос не отказа от своих прав, а отказ от выполнения закона шариата. И это, конечно же, харам! Т.е в подобном браке присутствуют некоторые права и обязанности со стороны мужа и жены, а потому это вообще другая реальность, и к нашему вопросу отношения не имеет. Если у кого-то есть эта тема, скиньте её сюда, иншаАлла  почитаем.
           Конечно, возникает вопрос – а для чего такой брак, в котором супруги друг другу ни чего не должны? Причины для этого могут быть, однако это другая тема и к нашему вопросу прямого отношения не имеет.
          Таково моё понимание этого вопроса, после изучения имеющегося у нас материла, и обсуждения с братьями,  мнений различных учённых.
             Пусть Аллах простит нам наши ошибки!

« Последнее редактирование: 17 Апреля 2010, 07:18:13 от Abdurrashid »

Оффлайн Наиле

  • Мусульманка
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 227
Несогласие в том что у мусульман никях не являетсясредство ради корыстных интересов(усыновление, гражданство).Никах либо есть, либо его нет.Если он есть, то он требует соблюдения, так как бессмысленных договоров в Исламе нет.Пусть тогда разводятся раз нет желания исполнять ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ брака.Кроме того обманывать ради своих целей государство гражданином которого я являюсь- харам.(воровство, отматывание света). По крайней мере нам так отвечали.
 А фикция это обман, даже если она стала общеизвестным и распространенным явлением.

наиле
ответьте намерение играет роль в договоре???

Одностороннее нет. Обоюдное меняет цель договора

цель договора формируется самим договором а если были цели противоречащие договору то они аннулируются и значимость в данном случае играет договор а не то о чем они говорили до договора

но как мусульмане могут договориться о никяхе, который будет ненастоящим?без взаимных обязательств?
в вопросе спрашивается--"дозволено???"
такого не бывает. если заключен никях то это полноценный никях со всеми вытекающими вне зависимости о чем они договаривались до, или с какими это было намериниями

Аттаджир брат! Ответьте на следующий вопрос:
Дозволено ли заключить фиктивный брак мусульманам? Например одинокая мусульманка, на старости лет хочет усыновить ребенка, для этого она находит мужчину согласного на то что после получения ребенка, они разведутся.При этом они требуют от друг друга ни прав ни обязательств.Только выгода.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2015, 17:58:25 от Абд-ур-Рахман »
Не стыдись спросить то что тебе неизвестно!