"Москва не позволит разводить самодеятельность". Почему Таджикистан против талибов, а Узбекистан - за Ольга Просвирова
Русская служба Би-би-си
9 сентября 2021
Захватив власть в Афганистане, талибы пообещали своим соседям по Центральной Азии безопасность, отказ от сотрудничества с террористами и невмешательство в их внутренние дела. Узбекистан и Туркменистан ведут переговоры с талибами, Таджикистан не торопится признавать новую власть в Кабуле.
Почему близкие друг другу страны выбрали разный подход - и повлияла ли на него Россия?
Гость, которому были не рады24 августа Шах Махмуд Куреши, глава министерства иностранных дел Пакистана, вылетел из Исламабада в Душанбе. Это была первая остановка Куреши - известного сторонника талибов - в его турне по странам-соседям Афганистана. Всего за полторы недели до этого талибы вошли в Кабул и заняли президентский дворец.
Президент Таджикистана Эмомали Рахмон не то чтобы был рад гостю. Цель неожиданного визита была ему вполне понятна и оттого - вряд ли приятна.
Официальный Исламабад любит заявлять о своей нейтральной позиции по поводу происходящего в соседнем Афганистане, но международные эксперты не сомневаются: именно поддержка Пакистана сыграла ключевую роль в успехах "Талибана" (организация признана террористической и запрещена во многих странах мира, в том числе в России).
Куреши, не скрывающий своих симпатий к талибам, неплохо представлял себе, как Рахмон относится к новой власти в Кабуле. Их встреча прошла за закрытыми дверями. Учитывая явное столкновение взглядов и краткие отписки пресс-служб, Куреши не удалось переубедить Рахмона, хотя он и пытался, например, сделать это подобными заявлениями: "Пакистан - сторонник создания инклюзивного правительства в Афганистане, в котором представители всех народов смогут принять активное участие".
Попытка провалилась. На следующий день после встречи Эмомали Рахмон выпустил заявление: "Таджикистан не будет признавать никакого другого правительства, сформированного [в Афганистане] путем угнетения и преследования, без учета позиции всего афганского народа, всех его национальных меньшинств".
Так Рахмон, президент последней в регионе страны, отказавшейся устанавливать какие-либо отношения с "Талибаном", наконец-то прямо озвучил позицию Таджикистана. И хотя его позиция не стала сюрпризом, само жесткое заявление может показаться неожиданным. Во многом из-за того, что оно идет вразрез с мнением главных стратегических партнеров Таджикистана - Москвы и Пекина, которые активно ведут переговоры с талибами, захватившими власть в Кабуле.
За несколько дней до визита Куреши Рахмон общался с Владимиром Путиным, так что Москва была явно в курсе настроений внутри Таджикистана.
Письма трудящихсяЭмомали Рахмон оказался в сложном положении. Во-первых, он занят решением внутриполитических проблем. В стране несколько лет идет подготовка к транзиту власти: Рахмон, управляя страной уже тридцать лет, готовит почву для передачи полномочий своему сыну. Многоступенчатая комбинация требует пристального внимания - особенно в ситуации, когда местная политическая элита высказывает недовольство ситуацией в стране.
Во-вторых, Рахмона беспокоит положение этнических таджиков в Афганистане. Они составляют от 27 до 40% - более точных цифр нет - населения Афганистана. Часть из них воюет на стороне талибов, а другая часть поддерживает сопротивление.
Основную часть населения Панджшера - ущелья, которое простирается на 130 километров и является домом лидеров сопротивления, - тоже составляют этнические таджики.
В середине августа, за несколько дней до захвата Кабула, политический лидер этнических таджиков в Афганистане Атто Мухаммади Нур принимал участие в совещании бывших командиров "Северного альянса", после чего объявил о создании комитетов народного сопротивления, которые должны дать отпор талибам.
В то же время афганские таджики, которые встали на сторону "Талибана", совсем не обязательно искренне поддерживают группировку.
"Сработал прагматический подход. Мол, мы сейчас поддержим эти силы, чтобы потом нас не наказали. В глазах многих наблюдателей победа талибов была неизбежной, и таджики пытались заранее не испортить отношения с "Талибаном", чтобы не навлечь на себя репрессии", - объясняет Алишер Ильхамов, сотрудник программы "Евразия" фонда "Открытое общество" (в России признан нежелательной организацией).
Внутри Таджикистана интерес к происходящему у соседей зашкаливает. Несколько тысяч молодых людей из южных районов страны, примыкающих к Афганистану, даже изъявили желание добровольно присоединиться к антиталибскому сопротивлению.
"Эти "письма трудящихся" - прием, которым пользуется Комитет национальной безопасности Таджикистана, - объясняет Саймуддин Дустов, член Европейского конгресса таджикских журналистов. - Эти письма призваны показать народное возмущение. Без согласия КНБ в условиях Таджикистана это было бы невозможно. Так что появление этих писем говорит нам, что силовики поддерживают позицию [Рахмона]".
Эмомали Рахмон, которому важно сплотить людей и заработать политические очки, сделал ставку на афганское сопротивление.
"Таджикистан выбрал сторону - он поддерживает противников "Талибана". Этот расчет сделан из-за националистических идей: президент Рахмон сейчас пытается передать власть своему сыну. И ему понятно, что легче объединить народ Таджикистана против одного врага", - считает Эрика Марат, эксперт по Центральной Азии.
Президент Рахмон, известный своей жесткой политикой в отношении оппозиции, при текущей внутриполитической ситуации явно не может опираться только на свои силовые возможности. Чтобы сохранить власть, ему нужен определенный уровень легитимности в глазах населения. И розыгрыш националистической карты помогает ему создать образ человека, который заботится о таджиках не только в пределах своей страны, но и в других государствах.
"Россия ставит на разных лошадок"
Никогда за последние 15-20 лет в Таджикистане не было такого единодушия по вопросу Афганистана, как сейчас, говорит Саймуддин Дустов, член Европейского конгресса таджикских журналистов. В последние годы в таджикском обществе поддержкой пользовался "Национальный альянс", объединивший таджикских оппозиционеров в эмиграции.
Члены "Альянса" утверждают, что призывают к соблюдению прав человека в Таджикистане и установлению демократии. Таджикские власти считают иначе: объединение признали экстремистской и террористической организацией. Своим заявлением по Афганистану Рахмону удалось привлечь на свою сторону и часть таджиков, поддерживающих оппозицию.
Возникает вопрос: почему Москва, имеющая непосредственное влияние на таджикские власти, не против подобных высказываний Рахмона? Ведь на международной арене Россия пытается вести переговоры с талибами и называет их "вменяемыми людьми".
“Это гибридный подход, характерный для политики России, - считает Алишер Ильхамов. - Россия делает ставку на разных лошадок - это что-то вроде политики типа "разделяй и властвуй". С одной стороны - давить, создавать условия, при которых талибы будут вынуждены обращаться к Москве как к посреднику. России нечего предложить, кроме политики навязывания себя как посредника. И вот одно крыло в лице Таджикистана делает жесткие заявления, а другое - в процессе переговоров ведет такую же политику, как Узбекистан".
Узбекистан занят "социальным консерватизмом"Ташкент действительно выбрал другую политику взаимодействия с "Талибаном". Националистическую карту в их случае разыгрывать бессмысленно - узбеки хоть и живут в Афганистане, но их в стране не более 10%.
Вместе с западным соседом - Туркменистаном - Ташкент не опасается признавать власть талибов. Делегации дипломатов из этих двух стран даже проводили переговоры с лидерами "Талибана".
Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев сейчас тоже занят внутриполитическими вопросами. И в его случае захват Афганистана талибами - не проблема.
Как отмечает Алишер Ильхамов, Мирзиёев занят "насаждением социального консерватизма" внутри страны. Существенный спрос на это есть у религиозно настроенной части населения. Всего несколько дней назад в Узбекистане "в порядке исключения" и "по многочисленным просьбам родителей" девочкам разрешили носить в школах национальные платки, покрывающие голову.
"Мы видим, что правительство стало заигрывать с блогерами, популярными у консервативно настроенной части населения. Например, блогер Аброр Мухтор Алий, известный своими экстремистскими высказываниями: он в какой-то момент даже говорил, что при определенных условиях можно применять насилие в отношении женщин. Но власти бездействуют. Насколько мне известно, этот блогер к 30-летию независимости Узбекистана даже получил награду. Думаю, это попытка разыграть социально-консервативную карту путем флирта с религиозно настроенной частью населения", - говорит Ильхамов.
Выгодные партнерыЗапутанные отношения террористических группировок в Афганистане - еще один фактор, влияющий на решения Узбекистана.
"Талибан" сохраняет тесные контакты с "Аль-Каидой", но вдвоем они считают своим главным врагом "Исламское государство" (все эти организации признаны террористическими и запрещены в России). Выбор из двух зол для Узбекистана очевиден.
Радикализация населения в Узбекистане - серьезная проблема последних лет, и вербовщики “Исламского государства” хорошо об этой проблеме осведомлены.
"Радикализация происходит по причине бедности, отсутствия образования, неуверенности в будущем, а также от ощущения отсутствия свободы вероисповедания на территории бывшего Советского Союза. Почему столько людей присоединилось к ИГ, когда они базировались в Сирии и Ираке? Не потому, что они хотели бороться с режимом Асада, а потому что, как им казалось, ИГ давало возможность трудоустройства на своей территории. Плюс - у террористов была хорошо развита пиар-машина, и их обещания о жизни в Исламском государстве подкупали многих", - говорит эксперт по Центральной Азии Эрика Марат.
Сотрудничество с "Талибаном", возможно, не самый оптимальный вариант для Узбекистана, но Ташкент предпочитает, чтобы те, в чьих руках находится власть в Афганистане, выступали против ИГ, даже если речь идет о талибах и "Аль-Каиде", говорит эксперт.
Мало кто верит в то, что талибы могут угрожать странам Центральной Азии напрямую. Международные эксперты считают, что "Талибан" не интересуется северными соседями и сосредоточен на построении своего государства только на территории Афганистана.
"У Узбекистана очень прагматичный подход: "Если талибы нас заверили, что не будут атаковать, мы будем хорошими соседями". Власти Узбекистана в первую очередь заинтересованы в торгово-экономических отношениях с любым правительством, включая талибов. Самое главное - чтобы это было взаимовыгодно и чтобы не было войны", - объясняет Сироджиддин Толибов, специалист по Узбекистану, журналист "Радио Азаттык" (подразделения “Радио Свобода”, признанного в России иностранным агентом).
Незадолго до прихода талибов к власти Мирзиёев встречался с тогда еще президентом Афганистана Ашрафом Гани - они договорились, что Узбекистан построит железную дорогу, которая соединит Термез - город на юге Узбекистана - с пакистанским Пешаваром и пройдет через Кабул. Проект оценили в почти 5 млрд долларов.
Придя к власти, "Талибан" поддержал проект - в Узбекистане восприняли это как добрый знак.
"Узбекистан не имеет выхода к морю, и одна из возможностей выйти на мировые рынки - это построить через территорию Афганистана железную дорогу, которая выводила бы на пакистанские порты. Эта идея получила финансовую поддержку со стороны главных международных финансовых институтов, в частности - США", - отмечает Алишер Ильхамов.
Узбекистан нашел для себя экономические выгоды и не слишком переживает по поводу вопросов безопасности: протяженность узбекско-афганской границы небольшая, всего 144 километра, и в основном хорошо просматривается из-за равнинной территории. Соседнему Таджикистану тяжелее - их общая с Афганистаном граница тянется 1344 километра.
Реальные опасенияТалибы обещают не посягать на территориальную целостность соседей, но это не значит, что с их приходом Центральной Азии не грозят проблемы.
Одна из главных - наркотрафик. Сейчас, когда "Талибан" отрезан от внешних источников финансирования, вопрос где брать деньги для них особенно актуален.
Когда талибы были у власти в прошлый раз, они показательно боролись с маковыми полями, пытаясь таким образом завоевать международное признание. Но вместо признания они потеряли популярность внутри страны, а вскоре их вытеснили из Кабула американцы.
За двадцать лет ничего не изменилось: Афганистан - по-прежнему главный поставщик героина и опиатов в мире. В условиях, когда у населения нет других источников заработка, справиться с наркотрафиком будет непросто.
Еще одна угроза вытекает напрямую из проблемы радикализации населения. Эрика Марат считает, что в силу систем правления в странах Центральной Азии власти могут использовать эту проблему для подавления оппонентов. Иными словами, обвинить оппозицию в радикализации.
"Когда-то это была распространенная практика, и я боюсь, что она возобновится, - говорит Марат. - Особенно учитывая, что в каждой из этих стран у власти находятся автократы, которые могут использовать этот инструмент для того, чтобы, например, не пускать оппонентов на выборы".
Еще не так давно главной угрозой для стран Центральной Азии считались беженцы из Афганистана. Люди активно бежали в Таджикистан в последние месяцы перед приходом талибов, а во время наступления "Талибана" на Кабул границу пересекли несколько тысяч человек.
Для беженцев Таджикистан поставил палатки в приграничном районе, рядом со своим южным аэропортом Куляб. Власти рассчитывают, что людей удастся эвакуировать в третьи страны.
Во время массовой эвакуации США из Кабула американские власти рассчитывали использовать соседние страны как места временной дислокации людей, но Ташкент и Душанбе высказались против этого. Воздушными воротами этих государств воспользовались лишь те страны (например, Германия), которые были готовы забрать эвакуированных людей без промедления.
"Американцы сделали попытку, но им было отказано. Даже переговорщики прилетали в Душанбе после падения Кабула. Тем не менее Таджикистан и Узбекистан сообща решили, что не примут самолеты на своих аэродромах, чем очень порадовали Путина. Американцы не убедили их ни деньгами, ни другой помощью", - говорит Саймуддин Дустов.
Владимир Путин открыто высказался против того, чтобы афганских беженцев размещали - пусть и временно - в странах Центральной Азии. "Западные партнеры, - говорил Путин, - настойчиво ставят вопрос о том, чтобы разместить беженцев [в этих странах] до получения виз США и других стран". Свое отношение Путин объяснил тем, что под видом беженцев в соседние страны могут проникнуть боевики.
Эксперты, с которыми поговорила Би-би-си, не сомневаются, что свои дальнейшие шаги страны Центральной Азии будут в любом случае согласовывать с Москвой.
"По всей видимости, и жесткая позиция Таджикистана была согласована с Москвой, - говорит Алишер Ильхамов. - Я думаю, все основные заявления и шаги, особенно по военно-стратегическим и оборонным вопросам, Душанбе согласует с Москвой. По-другому и быть не может, ведь Москва не позволит [разводить] самодеятельность".
https://www.bbc.com/russian/features-58492888===========================================
Талибы на переговорах в Москве - цитаты и фотографии20 октября 2021
Делегацию запрещенного в России "Талибана" возглавлял второй вице-премьер правительства талибов Абдул Салам Ханафи (на фото справа)
Делегация запрещенного в России и других странах террористического движения "Талибан" провела в Москве консультации с руководством российского МИДа при участии представителей других стран региона. Это первый визит талибов в российскую столицу после захвата ими власти в Афганистане.
В Кремле объясняют контакты с талибами желанием понять ситуацию в Афганистане и их дальнейшие намерения. По словам пресс-секретаря президента Путина Дмитрия Пескова, хотя "Талибан" не признан Россией и мировыми государствами, "де-факто талибы являются руководством страны Афганистан".
Принимали делегацию талибов в "Президент-отеле" в центре Москвы.
Талибы прибыли на переговоры без масок
Переговоры за круглым столом в "Президент-отеле"
Россию на переговорах представлял министр иностранных дел Сергей Лавров. Представителей талибов он назвал "уважаемой делегацией".
Это первый визит талибов в Москву после марта. Летом "Талибан" захватил власть в Афганистане, чей президент вынужден был сбежать.
Ни Россия, ни другие страны пока не признают новые власти.
"Мы призываем движение талибов - и об этом говорили с уважаемой делегацией - строго следовать линии на недопущение использования территории Афганистана кем-либо против интересов третьих стран, прежде всего против непосредственных соседей, стран Центральной Азии - наших друзей и союзников", - сказал Лавров в начале встречи.
На встрече "московского формата" по Афганистану поднимался вопрос международного признания талибов, сообщил бывший посол России в Кабуле, ныне директор второго департамента Азии МИД России Замир Кабулов.
"Безусловно поднимался, как же без него! Но все, по крайней мере министр иностранных дел наш тоже это обозначил: безусловно, этот момент когда-то наступит, - цитирует его Интерфакс. - Но он наступит, когда, и это было сказано афганской делегации, когда она начнет выполнять большую часть ожиданий для международного сообщества".
Замир Кабулов (слева) и представитель политического офиса талибов Шахабуддин Делавар
Представитель афганской делегации - исполняющий обязанности министра иностранных дел в правительстве талибов Амир Хан Муттаки - заявил, что "Талибан" выполнил все условия, чтобы международное сообщество признало его законной властью Афганистана.
И.о. министра иностранных дел в правительстве талибов Амир Хан Муттаки
"Почему они не должны признавать нас официально? Мы контролируем всю территорию Афганистана, и мы выполнили все условия и соответствуем всем стандартам как правительство", - сказал Амир Хан Муттаки.
"Первый раз за последние 45 лет, когда Афганистан защищен от угроз. И мы привержены обязательству не допустить того, чтобы территория Афганистана использовалась для того, чтобы угрожать безопасности других стран", - добавил он (цитаты по РИА Новости).
Делегация талибов в Москве
"Все страны-участники поддержали разморозку активов центрального банка Афганистана, которые, по сути, являются достоянием афганского народа", - заявил на итоговой пресс-конференции Муттаки.
"Реформы идут полным ходом, изменения в правительстве будут, - пообещал он. - Нельзя говорить, что это финальный состав правительства, не говорилось, это временное правительство. Изменения могут произойти в ближайшем будущем".
Участники заседания "московского формата" решили также выступить с призывом к ООН о необходимости организации донорской конференции, сообщил Кабулов. "Мы должны оказывать помощь афганскому народу, предотвратить надвигающийся кризис, который некоторые называют гуманитарной катастрофой", - сказал он журналистам.
https://www.bbc.com/russian/news-58957555
