Поможет ли гарантированный базовый доход безработным ФинляндииМайя Ункури Хельсинки
16 января 2017
"Я очень удивилась, когда получила это письмо, и отнеслась к нему довольно скептически", - говорит Лииса Ронкайнен, одна из 2 тысяч безработных в Финляндии, которым, в рамках эксперимента, правительство решило предоставить базовый доход без каких-либо условий.
26-летняя Лииса из Хельсинки уже полгода ищет работу и живет на пособие по безработице.
"Хотя с базовым доходом я буду получать всего лишь на 36 евро в месяц больше, я всегда поддерживала эту идею, и было приятно оказаться в числе избранных для этого эксперимента", - говорит она.
Сторонники идеи базового дохода часто утверждают, что это поможет в борьбе с бедностью, а также сократит бюрократию, связанную с социальными программами.
Но финское управление социального страхования Kela решило предоставлять базовый, не облагающийся налогами доход в 560 евро в месяц для того, чтобы проверить теорию, согласно которой получающие эти деньги безработные будут чаще соглашаться на временную работу.
В Финляндии 213 тыс. безработных - уровень безработицы тут выше, чем в соседних скандинавских странах. Общая численность работающего населения Финляндии составляет почти 2,5 млн человек.
Краткосрочные контракты и временная работа в последнее время стали одной из главных характеристик рынка труда в Финляндии.
Существующая система социального обеспечения устроена так, что во многих случаях безработным нет смысла соглашаться на временную или малооплачиваемую работу, так как им сразу уже урезают пособия.
"Каждый евро, заработанный человеком, сокращает размер его социальных пособий", - говорит Олли Кангас, глава отдела Kela по связям с общественностью.
"В некоторых случаях безработные просто боятся, что не смогут получать пособия в будущем, если согласятся на временную работу", - говорит он.
Image caption Олли Кангас убежден, что этот эксперимент - лишь начало реформы системы социального обеспечения
Эксперимент с базовым доходом основан на идее о том, что он будет неизменным, вне зависимости от того, зарабатывает человек еще что-то или нет. 560 евро в месяц - деньги небольшие, но это должно стать началом процесса выхода из бедности.
"Правительство хочет понять, можно ли избавиться как минимум от самых основных препятствий на пути поиска работы", - говорит Олли Кангас.
Не уникальный экспериментВласти Финляндии произвольно выбрали две тысячи человек из числа безработных, получающих самые низкие пособия. Сумма базового дохода для этих людей мало отличается от того, что они получали путем пособий.
Разница состоит в том, что теперь они будут получать эти деньги, не заполняя никаких прошений и анкет, и будут продолжать их получать в течение двух лет, вне зависимости от того, найдут они работу или нет.
Лиисе Ронкайнен, ищущей работу вот уже шесть месяцев, эта идея нравится.
"Теперь, если я смогу получать зарплату в дополнение к базовому доходу, я буду еще усерднее стараться найти работу", - говорит она.
Юха Ярвинен, сидящий без работы уже пять лет, тоже рад - он теперь надеется открыть собственный бизнес.
"Для меня базовый доход означает, что я смогу вырваться из рабства и почувствовать себя полноценным гражданином", - говорит он.
Многие страны с интересом следят за этим финским экспериментом, чтобы понять, как безработные будут поступать при появлении возможности устроиться на работу, если у них будет гарантированный базовый доход.
Некоторые могут пойти учиться, другие - поменять карьеру, чтобы лучше подходить потенциальным работодателям. Третьи могут решить открыть собственный бизнес.
Но, само собой, существует и риск того, что некоторые просто обрадуются и вообще перестанут искать работу или будут работать как можно меньше.
БюрократияНи один из избранных для участия в этом эксперименте финских безработных не имел права от этого отказаться, так что результаты эксперимента не будут зависеть от уровня энтузиазма участников. Никто из них не будет получать меньше денег, чем они получали, сидя на пособиях.
В том, что касается бюрократических процедур, сами безработные заметят лишь небольшую разницу.
Большинство из них, в дополнение к пособию по безработице, получают помощь в виде пособий на жилье или дополнительные выплаты на детей. Процедура получения этих дополнительных пособий останется неизменной.
Но финское государство сможет сэкономить на бюрократии. Если любой из 2 тысяч участников эксперимента начнет учиться, найдет работу, потеряет эту работу или серьезно заболеет, им больше не надо будет сообщать об этом социальной службе. Свое пособие они будут получать автоматически в любом случае.
Во время эксперимента исследователи будут сравнивать, как ведут себя эти 2000 человек в смысле поисков дополнительных доходов по сравнению с другими безработными.
Эксперты уже предлагают расширить эксперимент, либо увеличив число безработных, принимающих в нем участие, либо распространив его на другие слои населения.
Правительство премьер-министра Юха Сипила выделило 20 млн евро на этот эксперимент, и исследователи говорят, что большая часть этой суммы не будет тронута до начала 2018 года.
"Это лишь начало", - говорит Олли Кангас. "В 2018-м мы придумаем что-то еще более интересное".
Стоимость эксперимента зависит от того, сколько из этих двух тыс. человек найдут себе работу.
В начальной стадии эксперимента базовый доход финансируется деньгами, которые эти люди получили бы от социальной службы. Эксперимент начнет стоить денег для правительства, лишь когда эти люди начнут работать.
http://www.bbc.com/russian/features-38639577==========================================
Финский (де)мотиватор: изменят ли 560 евро жизнь безработного?Олег Болдырев Корреспондент Би-би-си, Хельсинки-Оулу, Финляндия
3 июля 2017
В Финляндии две тысячи участников эксперимента с базовым доходом прожили первые полгода, получая постоянную и безусловную субсидию от государства. Идея базового дохода вызывает все больший интерес. И хотя до сих пор ни одно государство в мире не решилось применить эту концепцию в масштабах целой страны, в последние годы таких экспериментов становится все больше.
Танья Кауханен в отчаянии. Всего на несколько минут она оставила машину на парковке для инвалидов и тут же схлопотала штраф - 50 евро. Она держит длинную желтую ленту квитанции и причитает: "Я не знала, где тут парковаться, ну вот и поставила так. Какое же невезение!"
50 евро для любого человека - приличная сумма, а для Таньи и подавно. Кауханен - безработная из северного финского города Оулу. За свои 30 лет она не проработала и полугода. Ее пособие по безработице - около 600 евро.
Еще есть запутанная система других субсидий, но в любом случае реальных денег она почти не видит: Танья три раза училась в университете, получила три диплома и за свою долгую студенческую жизнь набрала огромных долгов, на обслуживание которых все эти пособия и уходят.
В конце прошлого года Танье впервые крупно повезло: она оказалась в числе двух тысяч других финских безработных, случайно отобранных для участия в эксперименте с базовым доходом. С января этого года участникам проекта платят 560 евро в месяц. То есть примерно те же деньги, что и пособие. Но единственное и важнейшее отличие состоит в том, что этих выплат Кауханен не лишится, даже если найдет работу. И не лишится, если вообще откажется ее искать.
Деньги просто так. Что покажет финский эксперимент?К последнему здешняя система соцобеспечения обычно относится строго. Каждый финский безработный тратит довольно много времени на заполнение формуляров, где перечисляется, что именно он сделал для того, чтобы попытаться вернуться на рынок труда. Финская организация KELA, управляющая пособиями, направляет безработному предложения по трудоустройству, и не дай бог пренебречь этими предложениями и не сходить на собеседование.
Танью не устраивают эти вакансии - платят гроши, работа скучная. До недавнего времени в запасе был и еще один аргумент: на малооплачиваемой работе с учетом налогов на руках оставалось бы так мало, что смысла "слезать с пособия" просто не было. Она ходила на собеседования и честно говорила, что пришла, потому что надо. Работодатели не сердились: надо значит надо. Отчетность соблюдалась, пособие платили.
Это проблема многих западных стран: не только в Финляндии люди годами сидят без работы, потому что идти на малооплачиваемую работу - значит, потерять в деньгах, а опыта, чтобы получить должность получше, просто нет. Танья хочет работать в области стратегии маркетинга и уверена, что ее очередной диплом дает на это право. А ей предлагают продажи по телефону.
Выход из ловушкиМарьюкка Турунен, руководитель программы реформ в KELA, не отрицает, что проблема есть. Она называет ее "ловушкой мотивации". И именно для того, чтобы проверить, как ведут себя люди, когда эта ловушка исчезает, затеяли эксперимент. Когда закончатся два года этой пилотной программы, поведение получателей базового дохода сравнят с контрольной группой из двух тысяч обычных безработных.
До тех пор, пока не соберут все данные, отвечать на вопросы о том, что показал эксперимент, она отказывается. Но не боится прогнозировать: "Главная цель - увидеть, растет ли мотивация. Я думаю, мы увидим этот рост".
Тем более она не хочет рассуждать о том, насколько реалистична идея платить по 560 евро каждому финну, вне зависимости от возраста и трудоустройства.
Теоретически, замечает г-жа Турунен, денег в финской системе социального обеспечения - примерно 15 миллиардов евро. То есть на базовый доход для каждого финна хватило бы. Но только если заменить им все остальные субсидии, а таковых в финской социальной системе аж четыре десятка.
Среди этих 40 с лишним пособий финского варианта знаменитой "скандинавской модели" есть и адресные, предназначенные, скажем, для поддержки детей или инвалидов. Поэтому о том, чтобы все "взять и поделить", конечно, никто не говорит.
Идеи базового дохода, безусловного и равного, живут в общественной мысли уже давно. Первые развернутые обоснования того, как такая система может быть устроена, появились в начале прошлого века. Для тех, кто пока их не прочитал, самый главный и простой вопрос - откуда взять на это деньги?
Карл Уидерквист, специалист по политической философии, доцент в филиале Джорджтаунского университета в Катаре, один из страстных популяризаторов идеи базового дохода и куратор сайта, посвященного новостям в этой области, в подробном интервью Би-би-си заявляет, что сверхзатратной такая система не будет.
"В США, в ценах 2015 года, цифра базового дохода, достаточного для устранения бедности, помноженная на всех американцев с добавлением административных расходов, составит 539 млрд долларов в год. Это примерно 25% того, что правительство уже сейчас тратит на разнообразные социальные выплаты. И меньше 15% федерального бюджета. И меньше трех процентов ВВП. То есть за три процента ВВП Америка может покончить с бедностью и при этом не урезать каких-то других программ", - уверяет Уидерквист.
Тариф базовый, дорогойСтоль же категоричны и скептики.
"Политика базового дохода будет фантастически дорогой. Богатая экономика типа американской сможет позволить платить гражданам базовый доход в 10 тысяч долларов в год, только если поднять долю налогов в ВВП до уровня Германии (35% по сравнению с нынешними 26%) и заменить этим базовым доходом все остальные социальные программы, включая пенсионную, оставив отдельно только систему здравоохранения", - заявлял еженедельник Economist в июне 2016-го.
В Финляндии сопротивление идее базового дохода пришло с неожиданной стороны - от профсоюзов. Защитники рабочего люда считают концепцию вредной.
"Нас волнует движение в сторону базового дохода, - говорит Илкка КаукКоранта, главный экономист Центральной организации профсоюзов Финляндии, которая объединяет 1 миллион человек. - Это менее эффективно, деньги распределяются слишком тонким слоем. А если дать людям возможность не работать, то сниженная занятость приведет к уменьшению собираемости налогов. А значит, меньше будет средств на социальные нужды".
Профсоюзный аналитик считает, что мотивация современного финна изучена учеными хорошо и довольно ясно показывает: если такая возможность будет - он или она откажется от работы. В пользу этого, по его словам, говорит популярность схем по раннему выходу на пенсию.
"Экономические мотивы - это еще не все. Даже если зарплата на самом деле не дает дохода, ходить на работу нужно, потому что иначе вы потеряете субсидии. Эта система условий компенсирует слабую экономическую мотивацию. В системе базового дохода единственный мотив - экономический, а это значит, что для поддержания высокой занятости надо иметь высокую разницу в доходах работающих и безработных".
И в любом случае, говорит он, 560 евро дело не ограничится. Мы беседуем с ним в Хельсинки, где, по словам Илкки, весь букет субсидий, обеспечивающий минимально пригодный уровень жизни, доходит до 1100 евро в месяц.
Меньше не заплатишьТанья Кауханен проводит свои дни на детской площадке у дома, в компании других безработных, их в Оулу 16% - в два раза больше, чем в среднем по стране. "Наше гетто", шутя называет она свой квартал социального жилья. На вид этот микрорайон с уходящими в голубое небо соснами, невысокими, ухоженными зданиями и полным отсутствием мусора в калиброванном газоне выглядит как элитный квартал.
Среди друзей Таньи много родительниц, которые годами спокойно обходятся без работы за счет щедрых пособий на детей.
"Кто-то хорошо чувствует себя дома, а я хочу работать. Я хочу чувствовать, что сегодня что-то совершила. А так - стыдобища: мне 30 лет, а я уже забыла, когда в последний раз в магазин за едой ходила". Еду Танье покупать не на что, и питается она за счет бесплатных продуктов, которые собирает в пунктах раздачи еды ее мама, тоже безработная.
Никакой выгоды от базового дохода Танья пока не получила, но попыталась использовать его как аргумент при беседах с работодателями, у которых есть привлекательные должности. Не помогло. "Я им говорю: "Вы можете платить мне на 560 евро меньше, у меня эти деньги все равно никто не заберет". Но мне ответили, что зарплату уменьшать нельзя - из-за профсоюзов". Еще одна ловушка.
"Мы считаем важным добиваться того, чтобы зарплаты соответствовали коллективному договору. Платить меньше - это очень опасная тенденция", - говорит профсоюзный экономист КаукКоранта.
Спокойствие рядового ЮхиОдноэтажный дом Юхи Ярвинена - бывшая сельская школа - являет собой царство счастливого детства. Две огромные комнаты в доме оборудованы батутом, канатами, лестницами, турниками и шестами. На столах и полках - загадочный антиквариат, лисьи шкуры, шаманские бубны и поделки из разноцветного стекла.
У Юхи, который тоже получает безусловный доход, шестеро детей. Все они бегают по дому, скачут на батуте, карабкаются по канатам, прыгают сальто с пианино на ковер и ездят по полу на роликовых коньках.
Пес по имени Узви (Туман), помесь хаски с волком, радостно рвет на части старый футбольный мяч. И если вы перестанете любоваться тем, как он это делает, Узви начнет оглушительно лаять.
Когда в доме становится скучно, семейство выходит на улицу и принимается прыгать по крышам машин, коих в семействе Ярвиненов, невзирая на недавнюю безработицу, все равно четыре штуки. Кажется, что машины будут погублены безвозвратно, но, если ходить как Юха - все время босиком, то все получается, и крыши не страдают совершенно. Начинает отец, а дети радостно подхватывают. Счастье!
Трудно представить, но шесть лет назад Ярвинен был в серьезной депрессии. Раньше у него был бизнес по изготовлению и продаже художественных наличников. Но то ли коммерсант из него был плохой, то ли слишком много финансовых обязательств Юха взял на себя, а только в какой-то момент от этих наличников его начало в буквальном смысле тошнить. Тошнило прямо у станка, говорит Ярвинен.
Работа встала, банк отобрал за долги оборудование в мастерской, и Юха стал безработным. "Все эти шесть лет я мечтал о том, чтобы начать новое дело, - рассказывает он. - Люди плохо понимают безработных. Те, кто работает, мечтают об отпуске. А ты сидишь на диване и мечтаешь, чтобы было какое-то дело".
Строго говоря, никто не мешал Ярвинену открыть новое предприятие или хотя бы подзаработать, починив кому-то окно. Но на практике это почти невозможно.
"Система соцобеспечения у нас отличная, но очень запутанная. Это просто какие-то джунгли. Если я хочу открыть новую компанию, то с экономической точки зрения это самоубийство, потому что я сразу же лишусь пособия, еще не успев ничего заработать. И даже временную работу на день или на неделю не возьмешь, потому что из-за этого выплаты прекращаются на два месяца. Но как жить?"
Этого страха больше нет. В день, когда мы беседовали с Юхой, налоговый офис зарегистрировал его новую компанию. Он собирается расширять производство сувенирных шаманских бубнов и хочет попробовать себя в изготовлении видеороликов для рекламы местных компаний в YouTube.
От Канады до КенииФинский эксперимент - далеко не первый в мире.
В 1970-х годах деньги раздавали жителям в городке Дофин, в канадской провинции Манитоба. Канадский эксперимент продолжался четыре года, серьезных изменений в отношении граждан к работе не выявил, но показал улучшения в социальной сфере. Ученые хотели продолжать наблюдения, но фонд на выплату пособий исчерпался, а сменившееся правительство провинции интереса к либеральным затеям не проявило.
Несколько подобных программ запускали и в США. На пороге масштабного применения концепции базового дохода Америка оказалась при администрации Никсона. Но после нескольких скептических комментариев одного из никсоновских советников направленный в конгресс законопроект о радикальной реформе системы помощи семьям был выхолощен до бесполезности. Многие комментаторы полагают, что это произошло в основном из-за опасений, что бедняки не сумеют правильно распорядиться получаемыми деньгами, и своих жизненных условий не улучшат.
Самый длительный на сегодняшний день эксперимент - безусловный базовый доход в 22 доллара в месяц для 26 тысяч человек в Кении. Он был запущен в 2010-м году благотворительной организацией Give Directly и продлится еще пять лет.
"Другие дают людям в Африке коров, полагая, что африканцы сами не сообразят, что им делать с деньгами. Таким благотворителям кажется, что серьезные люди в кабинетах в Америке лучше знают, что нужно бедному африканцу, - говорит Карл Уидерквист из Джорджтаунского университета. - Выяснилось, что их программы куда успешней, потому что люди, вовлеченные в этот эксперимент, знают, что им нужно. Куда лучше знают, чем люди в костюмах в головном офисе в США".
В кратком отчете Give Directly утверждает, что положительные изменения очевидны. Оценки говорят об увеличении объема собственности, приросте дохода от деловой и сельскохозяйственной деятельности, уменьшении голода и семейного насилия, улучшении психического здоровья в среде тех, кто получает безусловные ежемесячные выплаты.
На другом краю Африки, в Намибии, эксперимент с выплатой базового дохода продолжался с января 2008-го по декабрь 2009-го. И там тоже говорили о положительных результатах. Тем не менее правительство страны, ранее вроде бы заявлявшее о желательности всеобщего базового дохода, в мае 2016-го сменило курс и о распространении этого подхода больше не говорит.
А месяц спустя в Швейцарии впервые в истории предложение ввести базовый доход вынесли на референдум. Несмотря на скептические заявления политиков, граждане Швейцарии, известные своей любовью к прямой демократии, собрали 100 тысяч подписей в поддержку такого плебисцита. Но затея провалилась: 77% принявших участие решили, что безусловные выплаты каждому - идея вредная.
Долой пустую суетуВ короткой паузе между прыжками, кручением на шесте и борьбой с собакой Юха Ярвинен говорит, что финское государство похоже на чрезмерного заботливого, контролирующего родителя, который не может допустить, что дети сами сообразят, как себя можно и нужно вести.
"Я должен был тратить время на заполнение бумаг, чтобы показать, что я активен. Это какое-то идиотское шоу! Теперь этого шоу нет. Мне вернули мои человеческие чувства и человеческие права. Я могу делать то, что хочу, так, как я умею", - говорит он.
Танья из Оулу не верит в то, что базовый доход когда-то станет реальностью, но все же склоняется к тому, чтобы поработать в отделе продаж по телефону. Всего месяц - чтобы доказать, что она достойна быть маркетологом. "Эта затея с безусловным доходом придала мне энергии. Мне повезло, меня выбрали. Раз надо начать сначала, значит, я начну".
Если она не отступится, и если таких, как она, в финском эксперименте окажется большинство, это будет еще одним аргументом в пользу идеи, которая из разряда утопических постепенно переходит в категорию интересных.
http://www.bbc.com/russian/features-40386053======================
Видео по теме:
Деньги просто так. Что покажет финский эксперимент? 3 июля 2017
В Финляндии прошли первые полгода масштабного эксперимента в системе социального обеспечения. Два года две тысячи финских безработных будут получать 560 евро в месяц.
Это примерно равно базовому пособию по безработице, но единственное и главное отличие – в том, что эти деньги участники эксперимента не потеряют, даже если найдут работу. И не потеряют, если откажутся искать работу совсем. Хотя обычно финское государство очень сурово относится к таким отказникам.
Эту субсидию назвали "базовым доходом", что напоминает о модной в последнее время идее – платить такое вот безусловное пособие всем гражданам в надежде, что это не только повысит качество их жизни, но и будет стимулировать к большей социальной активности.
Репортаж Олега Болдырева.
http://www.bbc.com/russian/media-40424115======================================
Всем дать денег. Вопросы о "базовом доходе": как это вообще может работать? 3 июля 2017
Новый эксперимент с базовым доходом, который проводят в Финляндии, вновь привлек внимание к этой модели социального обеспечения. Речь идет о безусловном пособии для всех граждан той или иной страны, богатых или бедных, работающих или нет. Пока ни одно государство не решилось воплотить эту идею на практике, но участившиеся попытки проверить ее работоспособность дают надежды энтузиастам этого подхода.
Подробнее на главные вопросы о базовом доходе корреспондент Русской службы Би-би-си Олег Болдырев попросил ответить
Карла Уидерквиста, старшего доцента политической философии в университете Джорджтауна, куратора сайта BIEN, посвященного обсуждению теории и новостей экспериментов с базовым доходом.
Би-би-си:
Начнем с разговора про единственную действительно всеобщую модель базового дохода, которая уже есть. Речь про Аляску и ее Перманентный фонд благосостояния, из которого платят дотации всем жителям штата. Как хорошо эта схема, по-вашему, работает?Карл Уидерквист: Сам фонд, мне кажется, работает отлично. Уже 35 лет как жители получают эти дивиденды, фонд финансово стабилен, его хватит на многие годы, он популярен у избирателей, и хотя выплачиваемые суммы гораздо меньше того, что я хотел бы видеть в базовом доходе, он делает то, что базовый доход должен делать - улучшает жизнь, повышает благосостояние у людей, его получающих. Он помог Аляске стать одним из штатов с самым низким уровнем неравенства - коэффициент неравенства там падал, а в большей части США, наоборот, рос.
Помимо недостаточного размера выплат у этого фонда есть одна проблема - он совершенно ничем не привлекает политиков. Избиратели в восторге, но глядит на этот фонд политик и видит в нем только огромную кучу денег, которую можно было бы потратить на что-то еще. Поэтому уже довольно давно политики на него покушаются. Соблазн сделать с этими деньгами что-то еще очень велик. И вот в минувшем году нынешний губернатор штата, действуя в обход законодателей, перенаправил часть дивидендов Фонда на нужды общего правительственного расходования.
Би-би-си:
Но и рейтинг у него сразу просел...К.У.: Рейтинг просел, но пока что его решение не было пересмотрено. Возможно, ему удалось выйти сухим из воды. И это - после всех тех лет, что фонд работал, - конечно, очень печально. Начинаешь думать: а может, лучше было бы при организации Фонда дать ему большее финансовое наполнение и при этом постановить, что часть денег идет на дивиденды, а часть - в общий бюджет, в фиксированной пропорции. Чтобы политикам тоже было интересно. Меня беспокоит, что при снижении цен на нефть и снижении нефтедобычи политики растащат этот фонд вообще, и нечем будет Аляске хвастаться.
Би-би-си: С Аляской понятно. Из тех экспериментов, что были в других странах, какой представляет наиболее цельный подход?К.У.: Был очень недолгий эксперимент в Иране, но он был такой скоротечный, что и говорить тут не о чем. В США и Канаде было пять пилотных проектов, четыре в Штатах и один в Канаде, в 1960-70-х, очень подробные эксперименты, которые пока еще никто не повторил, хотя теперь некоторые страны пытаются. Финляндия начала такой пилот, в Канаде объявили о запуске. Еще несколько стран думают - в Шотландии решают, проводить ли эксперимент с базовым доходом, в Нидерландах тоже об этом говорят, но условия будут сильно отличаться от модели базового дохода.
Такие же эксперименты проводятся частными некоммерческими организациями. Небольшой эксперимент под названием Y-Combinator начали в США, а благотворительная организация Give Directly работает в Кении. У нее такое название, потому что она просто раздает деньги напрямую. И это очень близко к модели базового дохода.
Другие дают людям в Африке коров, полагая, что африканцы сами не сообразят, что им делать с деньгами. Такие благотворители - патерналисты, им кажется, что серьезные люди в кабинетах в Америке лучше знают, что нужно бедному африканцу.
А Give Directly раздавала деньги. У них очень богатая база наблюдений, и они сравнивали последствия своей деятельности и других благотворительных программ. Выяснилось, что их программы куда успешней, потому что люди, вовлеченные в этот эксперимент, знают, что им нужно, куда лучше, чем люди в костюмах в головном офисе в США.
Так что Give Directly очень далеко продвинулась в применении модели базового дохода. И поскольку в Кении по западным меркам все стоит очень дешево, этот проект, если мои цифры не врут, охватит 10-20 тысяч человек (26 тысяч - ред.), и это будет крупнейший эксперимент такого рода. До сих пор самым крупным считался проект в Денвере, в котором участвовало 5 тысяч человек.
Би-би-си: Ну вот это благотворительность, деньги в проект поступают извне. Вообще-то первый вопрос, который приходит людям в голову, когда они слышат про всеобщий базовый доход - а деньги-то откуда возьмутся? Разве может общество позволить себе такую роскошь?К.У.: О да, конечно! Это в общем даже не так затратно. Идея очень проста - всем надо дать денег, достаточных для того, чтобы прокормить себя, спать в безопасности, иметь пристойный набор одежды и еще какие-то средства для удовлетворения самых базовых потребностей. И это должно быть у всех.
Выглядит вроде дорого, но, во-первых, все платят с этого налоги. Поскольку многие при этом зарабатывают, в итоге их налоговые отчисления будут выше суммы базового дохода.
Кто-то заплатит больше налогов, чем получит в базовом доходе. Кто-то получит больше в базовом доходе, чем заплатит налогов. Стоимость системы базового дохода - деньги, которые перейдут от первой группы ко второй. Мы должны вычесть базовый доход из налогов, которые платят доноры, чтобы понять, во что им обходится эта система. Потом надо вычесть сумму налогов, которые платят реципиенты, чтобы понять, какую выгоду эта система дает им.
И денег на это вполне хватает. Я готовил недавно публикацию под названием "Цена базового дохода: посчитаем на салфетке". Стало ясно, что в США в ценах 2015 года цифра базового дохода, достаточного для устранения бедности, помноженная на всех американцев с добавлением административных расходов, составит 539 млрд долларов в год. Это примерно 25% того, что правительство уже сейчас тратит на разнообразные социальные выплаты. И меньше 15% федерального бюджета. И меньше трех процентов ВВП.
То есть за три процента ВВП Америка может покончить с бедностью и при этом не урезать каких-то других программ. И кто знает, если бедность исчезнет, то что-то из этих программ может стать ненужным, и мы сэкономим деньги, отказавшись от таких выплат. Так что, может быть, стоимость будет даже ниже этих 539 миллиардов. Это вполне нам по карману.
Би-би-си: Одним из аргументов в пользу базового дохода называют запутанность систем социальных выплат, дупликацию в частности. Это действительно настолько серьезно, что введение более простого порядка с одной выплатой позволит сильно сэкономить?К.У.: Это один из аргументов, но не самый важный. Он хороший, и смысл в таком подходе есть. Но существуют такие выплаты, которые не отменить. Не все выплаты сейчас предназначены для борьбы с бедностью. Есть платежи тем, кто ушел на пенсию, и они выше, чем у остальных. Их нельзя отменить. Есть платежи для инвалидов. И даже при всеобщем базовом доходе глупо предполагать, что мы скажем колясочникам "покупай коляску на средства базового дохода". Конечно, нет, коляски будут оплачены отдельно.
Но есть и платежи, которые явно станут лишними. У нас в Штатах есть программа фудстемпов - это специальные деньги, которые получают только бедные и которые можно потратить только на еду. Потому что, конечно, полагают, что иначе бедняки не догадаются купить именно еду. Глупость, конечно, все и так знают, что еда - самое главное. И эти платежи гораздо ниже базового дохода. Вот от такого можно избавиться. От чего-то другого нельзя. То есть систему можно упростить, но отменить все вообще - нет.
Но не это - самый важный аргумент в пользу базового дохода. Мне кажется самым главным то, что нельзя одному человеку или одной группе людей стоять между другой группой людей и ресурсом, который нужен им для выживания. И не надо обманываться: в нынешней экономике происходит именно это.
Появилось правительство и заявило: ресурсы Земли принадлежат не всем ее обитателям, а только владельцам собственности. И у вас нет доступа к ресурсам, пока вы не согласитесь работать на владельцев собственности. На себя вы не можете работать, мы не позволим использовать ресурсы для этого, всякая работа есть подчинение.
Когда Россия стала советской, то ничего не изменилось, просто собственностью вместо богатых людей стала распоряжаться Коммунистическая партия. Но разницы никакой не было: и при системе владельцев капитала, и при коммунистической системе у индивидуума выбора не было: надо на кого-то работать. На себя уже не получалось, хотя наши предки когда-то могли начать свое дело - завести свою ферму, свой бизнес, заняться охотой, собирательством. Все то, что мы могли бы делать, если бы у нас был доступ к ресурсам. Но у нас его нет, потому что все кому-то принадлежит. И в рыночной экономике базовый доход - это прямой доступ к ресурсам, которые нужны тебе для того, чтобы выжить.
Би-би-си: Но это мораль, утвержденная в веках: надо работать, и исключение делается лишь в нескольких случаях, для старых или больных...
Правообладатель иллюстрации PA
К.У.: Модель, в которой вы не получаете доступа к перераспределению благ, пока не удовлетворяете каким-то условиям, уходит корнями в эпоху Бисмарка, немцы создали социальную модель в 1870-80-х годах. Эта модель была популярной. Но она основана на идее, что обеспеченные люди имеют право и обязанность указывать бедным людям, что надо делать.
Богатые люди забирают себе ресурсы, и бедные не могут их получить, пока не докажут, что им действительно надо. Но что для этого надо сделать? Для этого надо работать на богатых людей! Это весьма корыстный аргумент. Не только патерналистский, но и корыстный. Мне и одного патернализма хватает, чтобы были подозрения, а тут еще и личная заинтересованность. Так что я отношусь к этому с большим скепсисом.
И надо понимать, что ничего хорошего рабочему классу это не принесло. Вот работник среднего достатка думает: "С чего это мне делиться налогами с бедным, пусть он пойдет и работает так, как я работал".
В итоге огромная часть человечества делает то, что ей сказала делать очень небольшая группа богатых людей. Большинство из тех людей среднего достатка, что я знаю, не могут работать на себя. У них ушли бы многие годы на то, чтобы собрать деньги на свой бизнес!
Я уж не говорю о своей ферме или предприятии, которое было бы занято чем-то другим, кроме удовлетворения - в конечном счете - потребностей каких-то собственников. Мы все в таком положении, и все в проигрышной ситуации, кроме очень ограниченной группы людей, у которых независимые источники богатства, которым не надо работать ни дня в этой жизни. Мы должны работать на них, а не на себя.
И наше положение становится все хуже. За то время, пока идет сокращение социальных программ, а тенденция эта началась в 1970-х, реальная заработная плата у типичного работника в большинстве промышленно развитых стран не росла. Вся автоматизация последних сорока лет, весь прирост ВВП, весь этот рост - почти все обогатило один или может два процента богатейших людей. Все остальные - в стагнации. Потому что мы не свободны, у нас нет возможности сказать "нет, я не хочу такую работу".
И если есть ситуация, в которой огромная часть человечества не может сказать "нет" непривлекательной работе, то возникает проблема мотивации. У работодателей нет стимула выплачивать привлекательные зарплаты, нет стимула делиться плодами роста производства с нами. Рыночные зарплаты низкие, и мы все - в ситуации, когда надо соглашаться на предлагаемую работу. И мы вредим сами себе, когда заявляем, что бедняки не получат наших налогов до тех пор, пока они не докажут свою ценность.
Но все больше людей понимают, что неравенство - это проблема. Неравенство представляет растущую проблему уже 45 лет, и вот появляются движения за введение базового дохода и движения типа Occupy или "We are the 99%", "арабскую весну" и другие массовые протесты, в основе которых - озабоченность неравенством. И приходит понимание, что нужен новый подход, подход, при котором общество будет делиться богатством со всеми своими членами.
Би-би-си: Вернемся к экспериментам. Финское государство платит участникам пилотного проекта сумму, примерно сравнимую с базовым пособием по безработице. Вот таким должен выглядеть базовый доход - покрыть только основное и не более?К.У.: Многие из тех, кто поддерживает идею базового дохода в Финляндии, были очень разочарованы, когда узнали, что выплаты будут такими небольшими. Конечно, хотелось бы, чтобы они были больше, но начинать эксперимент можно и на таком уровне. Выплаты на Аляске даже меньше, чем в Финляндии, но и фонд на Аляске - тоже хорошее начало. Выбранная сумма хорошо подходит для эксперимента именно потому, что примерно сравнима с пособием по безработице.
То есть мы имеем две примерно одинаковые по размеру программы и хотим их сравнить, как будут люди себя вести. Можно было бы поднять сумму экспериментальных выплат в два раза, но тогда, оценивая результаты, пришлось бы выяснять, почему люди ведут себя иначе - из-за того, что это базовый, безусловный доход, или просто потому, что сумма вдвое выше? Науке важно это понять: чем обусловлена разница - размером или типом выплат? Думаю, что финны это хорошо понимают.
Би-би-си: Что, если в результате выяснится, что большинство участников не хотели идти работать. Все, провал эксперимента?
К.У.: Очень надеюсь, что нет! Надо понимать: когда люди не хотят работать, когда потенциальный работник таковым не становится, мы хотим сказать "Ах, какие лентяи эти работники, плохие люди!" Никто почему-то не говорит "Жадные работодатели!", не говорит, что зарплата плоха. Вот же как удивительно! Каждый раз, когда кто-то смотрит на список вакансий и говорит "Я туда не хочу", это означает, что зарплаты, условия труда и дополнительные выплаты просто не стоят того, чтобы на эту работу соглашаться.
Это ведь обоюдный процесс. Вот я пошел покупать машину, и машина мне не нравится за предложенную цену. Я говорю автодилеру, что мог бы купить ее дешевле. Автодилер не соглашается. Никто никого не упрекает, не называет плохим покупателем или плохим продавцом. Только на рынке труда мы так пристально оцениваем, и при этом только одну сторону. В пользу тех, кто выше в иерархии, и против самых неустроенных, кто идет искать работу с зарплатой, не поднимавшейся уже 40 лет. Мы хотим осуждать именно их. Почему - я не понимаю.
Надо взглянуть на это по-другому. Если вы хотите, чтобы на вас кто-то работал, вы должны подойти к нему как к человеку свободному и сказать: "Я не могу уморить тебя голодом и не могу отнять все ресурсы, чтобы загнать тебя в угол. Мы начнем с базового уровня, с базового дохода. Ты не будешь голодать и спать на улице, у тебя будет одежда, а я буду платить тебе что-то, чтобы ты смог купить что-то сверх того, нечто необязательное, предмет роскоши". Вот такова ответственность работодателя. Так что если стремление работать не повысится, значит, надо спросить у работодателей, а если они не хотят платить больше - точно не отказываться от базового дохода.
Би-би-си: Тут интересно напомнить о позиции финских профсоюзов, которые, в общем, против концепции базового дохода, так как предполагают, что люди не захотят работать...К.У.: Я думаю, тут профсоюзы делают стратегическую ошибку. Базовый доход дает работникам силы для борьбы за свои права. Знаменитый социолог Эрин Олин Райт называет базовый доход "бесконечным забастовочным фондом". Очень часто профсоюзы вынуждены соглашаться с предложениями менеджмента и часто теряют позиции, особенно в моей стране. А что обычно заставляет прекратить стачку? Нехватка денег. Деньги кончаются, и приходится возвращаться к работе. Если у вас есть базовый доход, то базовые потребности покрываются в любом случае, и это можно использовать для усиления переговорных позиций. Мы не знаем, какого улучшения зарплат и условий труда в результате можно достичь, потому что для этого надо вовлечь в эксперимент всех работников в стране.
Би-би-си: В одной из своих недавних публикаций на тему базового дохода вы перечисляете массу популярных утверждений в двух списках - за и против базового дохода. Означает ли это, что на данной стадии ничто нельзя считать точно доказанным?К.У.: Нет, это совсем не так. Я просто хотел перечислить все аргументы за и против, никак не оценивая их качество. Некоторые из идущих экспериментов уже смогут кое-что рассказать, но и без них есть уже какое-то количество хороших доказательств. Мы уже знаем, что базовый доход может покончить с бедностью. Другие расчеты достаточно достоверно показывают нам, что базовый доход, достаточный для устранения бедности, экономически возможен. Как я уже сказал, это не такая дорогая затея. И мы знаем, что когда исчезает бедность, люди становятся здоровей и счастливей, дети лучше учатся в школе, уровень детской смертности падает, меньше рождается детей с аномально низким весом.
Тут так много аргументов в пользу устранения бедности, что это само по себе уже аксиоматично. Это позор, что в современном, богатом мире людей и целые страны до сих пор держат в бедности. Это делают их правительства, и делают сознательно.
Би-би-си: В
ы готовы поставить на то, что хотя бы в одной стране мира в течение пяти или десяти лет базовый доход станет реальностью?
К.У.: Я не из тех людей, кто готов давать точные предсказания. Я верю, что будущее по сути своей непредсказуемо, и те, кто ходит с заверениями о том, что случится то или иное, не знают, о чем говорят. Кому-то везет с предсказаниями, но это мало о чем говорит.
Однако есть многообещающие признаки. Они заключаются в том, что людям надоело жить в бедности. И они начинают действовать. Они не стремятся возродить систему соцобеспечения в том виде, какой она была 50 лет назад. Того социального государства, которое основывалось на выполнении условий - если вы докажете, что вы принимаете условия и готовы работать, то мы сделаем так, чтобы вам было на что жить.
Кое-где, может быть, в Скандинавии, это до какой-то степени было реализовано, но большинство государств не сдержали это обещание. Бедные все доказывали и доказывали, что готовы работать… все напрасно - в моей стране каждый год от 10 до 15% населения живут в бедности. И социальная система постоянно под угрозой. От нее все отщипывают и отрезают. А тех, кто может рассчитывать на перераспределение благ, выставляют негодными людьми.
Общество становится все более неравным, люди озлобляются и ищут новую модель. Это внушает надежду. Об этом говорят по всему миру. Я не упомянул недавний эксперимент в Индии. Об этом говорят в Намибии, в Бразилии и в скандинавских странах, где социальные системы хорошо развиты. И в США, и в Канаде, и в Англии, где социальные расходы урезаются. Об этом говорят и в Китае, и на Тайване.
Так что надежды велики, но я не могу предсказать, где это случится, и случится ли. Но мне кажется, что есть причины полагать, что люди будут искать альтернативу, потому что нынешняя социальная система слишком скупа.
http://www.bbc.com/russian/features-40424106