Автор Тема: Вера мусульманина полностью обоснована умом или многое принимается доверием?  (Прочитано 31409 раз)

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Что значит "какие методы"?
Человек думает, сопоставляет, делает выводы и... утверждается в некой мысли (либо не уверждаеся)...
Что ты хочешь услышать "мир"?

  Ну вот например есть такой способ размышления:

1)Используйте опыт: Рассмотрите проблему и попытайтесь осмыслить её. Найдите известные ранее объяснения. Если это новая для вас проблема, переходите к шагу 2.
2)Сформулируйте предположение: Если ничего из известного не подходит, попробуйте сформулировать объяснение, изложите его кому-то другому или в своих записях.
3)Сделайте выводы из предположения: Если предположение (шаг 2) истинно, какие из него следствия, выводы, прогнозы можно сделать по правилам логики?
Проверка: Найдите факты, противоречащие каждому из этих выводов, с тем чтобы опровергнуть гипотезу (шаг 2) . Использование выводов (шаг 3) в качестве доказательств гипотезы (шаг 2) является логической ошибкой. Эта ошибка называется «подтверждение следствием» (англ. Affirming the consequent, греч. Επιβεβαίωση του επομένου)

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10800
Ну вот например есть такой способ размышления:
...
Вполне возможно. Но. думаю, не факт...
Вообще, я не строю подобных схем. Да и не только я ... Люди размышляют вне зависимости от такого рода "планировок"
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
   Разумеется, большинство людей думают бессистемно.
   Даже выработав некую систему, трудно постоянно контролировать себя.

   Но мы можем легко убедиться, что люди часто допускают ошибки в размышлениях, да что греха таить, любой достаточно честный человек может вспомнить свои ошибочные рассуждения.
   Формализация методов мышления помогает стандартизировать и классифицировать этот творческий процесс, что в итоге позволяет легко найти наиболее распространенные (типичные) ошибки.
   Вот пример классификации ошибок:Логические ошибки

Оффлайн Said1974

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 124
теоретик формальной и не формальной логики,тебе давно бсё обьяснили,и если ты до сих пор не научился отличать реальность и её связи от тех формул которые ты приводишь, то сомневайся дальше,вместе с теми кто эти схемы изобрёл,всё это прожёванно тысячилетиями ещё греки и их последоватили пытались атакавать   Ислам подобными способами,и в наше время ничего не изменилось,но до сих пор ни одного труда который реально смог поставить под сомнения  Ислам с его первоисточниками,так и не видно и все попытки лишь показывают всю убогость их авторов,так,что советую тебе грызть труды  Набхани р.с позиции того,что ждёт тебя впереди,и прекращать катать давно прожованную вату

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
теоретик формальной и не формальной логики,тебе давно бсё обьяснили,

   Не мог бы нелогичный Исламский практик повторить эти всеобъемлющие объяснения? :)

до сих пор ни одного труда который реально смог поставить под сомнения  Ислам с его первоисточниками,так и не видно и все попытки лишь показывают всю убогость их авторов,так,что советую тебе грызть труды  Набхани

   И кто же оценивает труды на предмет постановки Ислама под сомнение?
   Я например знаю массу весьма умных и даже мудрых людей которые мягко говоря сомневаются в истинности Ислама, или они все не катят? :)

прекращать катать давно прожованную вату

Дай свой мозг  помазать надо. :)

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10800
Да, люди совершают ошибки в суждениях. Но из этого не понимаетя что тот, кто не осведомлён о том, что ты говоришь, обязательно их совершает.
Для того, чтобы правильно рассуждать не обязательно знать то, что указано в твоей ссылке.
Просто в процессе общения ошибки могут быть выяснены. А могут быть и надуманны...
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Да, люди совершают ошибки в суждениях. Но из этого не понимаетя что тот, кто не осведомлён о том, что ты говоришь, обязательно их совершает.
Для того, чтобы правильно рассуждать не обязательно знать то, что указано в твоей ссылке.
Просто в процессе общения ошибки могут быть выяснены. А могут быть и надуманны...


  Разумеется, я тоже не считаю, что неосведомленные будут обязательно совершать ошибки.

  Просто человек, существо ошибающееся, и по моему очень хорошо иметь удобные инструменты для легкого поиска своих и чужих ошибок.  Например человек применяющий арифметику, будет ошибаться в подсчетах гораздо реже чем человек не знакомый с нею. И незнакомый с арифметикой не в состоянии будет найти свои ошибки. Если же человек категорически отрицает применимость арифметики в жизненных ситуациях, то ему будет невозможно объяснить ошибки очевидные для всех знающих арифметику.

   По поводу надуманности, надуманность или не надуманность ведь тоже удобно определять только если обладаешь соответствующими знаниями и навыками.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 06:19:49 от мир »

Оффлайн к сожалению сектант

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 155
  • Надеюсь быть Христианином.
Тема себя исчерапала. Всё остальное будет повторением. Мне более вам не чего сказать. Да и не хочется говорить после того, как слвшком часо начинаешь понимать, что тебя не понимают.
Возможно, виновен в этом сам. Но до сих пор понимали....
Для минимального понимания друг-друга иногда требуется 10 минут общения, иногда 2 часа, иногда гораздо более. Все мы находимся во власти нажитых предубеждений к себе не подобным.


Да помилует нас Бог.

Оффлайн к сожалению сектант

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 155
  • Надеюсь быть Христианином.
По поводу заблуждений и логики.
Человек, особенно религиозный - ранимый, принимает воспринятое учение и его Писание целиком без серьёзных "но". С одной стороны это как бы защитная скорлупа отторжения всякого внешнего, потенциально агрессивного. С другой стороны этот барьер лишает объективности суждений, способствует внутри-общинному эгоизму, фанатизму и гордости. Часто эта, в первое время как-бы спасительная скорлупа намертво прирастает к верующему, и после никакие доводы и логика не в силах понудить его мыслить, сопоставлять. Тем более не способна пробудить такого собственная немощная совесть. Совесть вероятно лучше всего подавляется гордостью. Думаю, что в разной степени мы все этим поражен. На мой помутнённый взгляд, наиболее заметно это в отстаивании религиозных догм. Когда принятые исключительно личной верой постулаты внешней, декларируемой религиозности преподаются как самое важное. Под внешними постулатами и догмами я имею ввиду то, что последователь не можем исполнять своей жизнью, а способен только декларировать. По моему глубокому убеждению особо объективными, для нашей самооценки,  являются те заповеди, которые мы реально можем ИСПОЛНЯТЬ по жизни. Вот критерий для самооценки и оценки людей, вполне обоснованный и логичный. Так думаю.

"вера, если не имеет дел, мертва сама по себе."
Послание апостола Иакова 2.17

« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 12:30:08 от к сожалению сектант »

Оффлайн MAXMUD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
Пазволю не согласится с вашим суждением.Видетели вера в Создателя для мусульманина не является чемто что нуждается в переосмыслении,так как эта вера является продуктом глубокого рассуждения и как следствие убеждения .Нет сомнений в существовании Творца и я бы не назвал это защитной скорлупой . Что касается мысли или рассуждения а также критического взгляда на свои доводы то это применимо в вопросах права(фикх) я думаю вы знаете что это такое.Па поводу совести и гордости не скажу ибо это разные темы ,но опять таки не соглошусь с тем что постулаты религии не должны преподаваться как саммое важное ,а как иначе если человек считает это истиной,что касается практического исполнения их то к этому нужно стремиться ,полное же претворение под силу только пророкам так я понимаю ибо не соблюдение это грех а без грешных людей не бывает.Что касается критерия то в Коране об этом говорится "О те которые уверовали почему вы говорите то что не делаите " это является доводом что люди поступают так а так же о необходимости избовления от этого.

Оффлайн к сожалению сектант

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 155
  • Надеюсь быть Христианином.
Если в Коране настойчиво проповедуется покаяние в связи с естественными для человека заповедями, то я очень ЗА. Может быть я невнимательно читал. И, что очень вероятно - поспешно сужу об Исламе по словам активных, ревностных, но патриотичных мусульман. Это очень похоже на витринное преподнесение учения в виде догм. Распространено в мире.

Соглашусь даже, что это может быть эффективно на первом этапе. Дальше же нужны обоснования веры, чем она лучше других. Лучше именно в технологии изменения человека к Лучшему. Это требует усилий и исполнения реального. А догмы для окружающих исполняются простым шевелением языка. Поэтому я в такую основу не верю. Слишком эта вера понятна и объективна даже для мира сего. А ведь вера Богу, без дел мертва. Аксиома?.?.?.?.


Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Видетели вера в Создателя для мусульманина не является чемто что нуждается в переосмыслении,так как эта вера является продуктом глубокого рассуждения и как следствие убеждения.

   Это верно для всех мусульман?

Нет сомнений в существовании Творца и я бы не назвал это защитной скорлупой.

   Сомнений нет в следствии веры или доказательства?

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10800
1.
Цитировать
Вера мусульманина полностью обоснована умом или многое принимается доверием?
Прежде, чем довериться Аллаху, в Него надо уверовать.
2. То, что в некоторых основополагаюих вопросах мы должны руководствоваться размышлением было показано выше.
3. Слепая вера имеет место быть среди всех конфессий.
4. Такая вера нами порицается.
см. http://halifat.net/index.php/topic,821.msg4775.html#msg4775
Т.е, мы считам обязательным к основам приходить на основании разума. В противном случае вера людей бывает шаткой...
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн MAXMUD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
Сомнений нет в следствии веры основанной на доказательствах

Оффлайн Сириус

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Рассматривая же вопрос о несомненном существовании Творца, то следует заметить что объекты, которые человек может постичь своим разумом – это человек, жизнь, вселенная. Они являются ограниченными, бессильными, несовершенными и нуждающимися в ином. Человек ограничен, так как во всем он развивается до определенного предела, который он не может перейти. Жизнь имеет предел, проявляясь в каждом отдельном живом существе, наблюдается, как она в нем же и заканчивается, поэтому она ограничена. Вселенная также ограничена, поскольку она состоит из числа небесных тел, каждое из которых имеет свои пределы. Поэтому, человек, жизнь и вселенная - абсолютно ограничены, и в этом нет никакого сомнения.

Ограниченные вещи сами по себе не могут быть вечными, иначе они не были бы ограниченными. Это говорит о том, что все они сотворены кем-то, Кем и является Творец человека, жизни и вселенной. Сам же Творец либо создан кем-то другим, либо Он является создателем самого Себя, либо Он вечен, существующий сам по себе, без нужды и зависимости от чего-либо. Неправомерно говорить, что Творец сотворен кем-то другим, поскольку если бы это было так, то Он был бы также ограничен. Что же касается того, что Он является Создателем самого Себя, то это также будет заблуждением, так как если бы это было так, то Он одновременно должен был быть созданным самим собой и Творцом самого себя, что само по себе нелепо и бессмысленно. Значит, Творец должен быть вечным, существующим без нужды и зависимости. Таким и является Всевышний Аллах.

Поэтому каждый разумный человек из самого существования окружающего его мира может понять, что у всего этого есть Творец. Так как у всех этих вещей ясно наблюдается несовершенность, бессилие и нуждаемость в ином. Это категорически доказывает, что они сотворены. Поэтому достаточно посмотреть на любую вещь во вселенной, жизни, человеке, чтобы, используя их в качестве доказательств существования Создателя. Наблюдая какую-либо планету во вселенной, размышляя о каком-либо проявлении этой жизни или осознавая какую-либо сторону сущности человека – все это, несомненно, указывает на существование Всевышнего Аллаха. Поэтому мы видим, что Священный Коран обращает внимание человека на окружающие вещи, призывает его размышлять об этих вещах и о том, что существует вокруг этих вещей и на то, что связано с этими вещами, находя в этом доказательства существования Всевышнего Аллаха. Поскольку он видит, что все эти вещи нуждаются в ком-то ином кроме себя. Вследствие этого, человек сам окончательно осознает существование Творца вселенной – Всевышнего Аллаха. В этом значении имеются сотни аятов Корана. В суре “Семейство Иъмрана” Всевышний Аллах говорит:

(إِنَّ في خَلْقِ السَّمَاواتِ والأَرْضِ وَإخْتِلافِ الّيْلِ وَالنّهَارِ لآيَاتٍ لأُولي الأَلْبَابِ)
“Поистине, в создании небес и земли и в смене ночи и дня - знамения для обладающих умом…”. “Али Иъмран” /Семейство Имрана 3:190/


И сказал Аллах в суре “Ар-Рум”:

(وَمِنْ آياتِهِ خَلْقُ السماواتِ والأرْضِ وإخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُم وأَلْوانِكُم)
“Из его знамений - творение небес и земли, различие ваших языков и цветов”. “Ар-Рум” /Румы 30:22/


В суре “Покрывающее” Аллах говорит:

(أفَلا يَنْظُرونَ إِلى الأَبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ * وإلى السَّماءِ كَيْفَ رُفِعَتْ * وإَلى الجِبالِ كيف نُصِبَتْ * وإلى الأَرْضِ كيف سُطِحَتْ)
“Разве они не смотрят на верблюда, как он сотворен! И на небо, как оно возвышено! И на горы, как они водружены! И на землю, как она распростерта!”. “Аль-Гъашийа” /Покрывающее 88:17-20/


В суре “Идущий ночью” Аллах говорит:

(فَلْيَنْظُر الإنْسانُ مِمَّ خُلِقْ * خُلِقَ من ماءٍ دَافِقٍ * يَخْرُجُ من بَيْنِ الصُلْبِ والتَّرَآئِبِ)
“Пусть же посмотрит человек, из чего он был создан. Он создан из воды изливающейся. Выходит она из хребта и грудных костей”. “Ат-Тарикъ” /Идущий ночью 86:5-7/


В суре “Корова” Аллах говорит:

(إِنَّ في خَلْقِ السَّماواتِ والأرْضِ وإخْتِلافِ الّيلِ وَالنّهارِ وَالْفُلكِ الَّتي تَجْري في اْلبَحْرِ بِما يَنْفَعُ النَّاسَ وَمآ أَنْزَلَ اللهُ من السّماءِ من مآءٍ فأحيَا بِهِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِها وَبَثَّ فيِها مِنْ كُلِ دَابَّةٍ وَتَصريفِ الّرياحِ والسَّحابِ المُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمآءِ وَالأَرْضِ لأَياتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ)
“Поистине, в творении небес и земли, в смене ночи и дня, в корабле, который плывет по морю с тем, что полезно людям, в воде, что Аллах низвел с неба и оживил ею землю после ее смерти, и рассеял на ней всяких животных, и в смене ветров, и в облаке подчиненном между небом и землею, - знамения могущества Аллаха людям разумным”. “Аль-Бакъара” /Корова 2:164/


И многие другие аяты, которые призывают человека глубоко смотреть на окружающие его объекты, на то, что существует вокруг них, на то, что связано с ними, и этим самым воспринять доказательства существования Всемогущего Творца, чтобы его вера во Всевышнего Аллаха была крепкой, исходящей из разумных доказательств.

Да, вера в Творца является врожденной в каждом человеке. Но эта врожденная вера является интуитивной. А этот путь сам по себе не надежен, и если предпочтение будет отдаваться только ему, то это не приведет к сосредоточенной вере. Интуиция часто добавляет к вере человека нереальные образы, приводя его к ложным измышлениям, и делает эти нереальные образы неотделимыми качествами того, во что он уверовал. И, в конце концов, это приводит либо к неверию, либо к заблуждению. Идолопоклонничество, разного рода предрассудки и мифология являются следствием ошибочности интуиции. По этой причине Ислам не рассматривает интуицию как путь к вере, дабы не приписывались Аллаху качества, противоречащие Его божественности. А также не представлять Его как воплощение в материальном образе и ошибочно думать, что к Нему можно приближаться через поклонение материальным вещам. Ибо это приводит к неверию или многобожию, к различным фантастическим измышлениям или суевериям, которые отвергаются истинной верой. Вот по этой причине, Ислам требует опираться на разум наряду с интуицией, сделав применение разума мусульманином в вере во Всевышнего Аллаха обязательным условием, запретив слепое подражание в акъиде. Поэтому в вере во Всевышнего Аллаха разуму отводится основная роль. Всевышний Аллах сказал:

(إِنَّ في خَلْقِ السَّماواتِ والأرْضِ وإخْتِلافِ الّيلِ وَالنّهارِ لآياتٍ لأُولي الأَلبابِ)
“Поистине, в создании небес и земли и в смене ночи и дня - знамения для обладающих умом…”. “Али Иъмран” /Семейство Имрана 3:190/


Поэтому, вера каждого мусульманина обязательно должна исходить из размышления, изучения и наблюдения и он абсолютным образом должен полагаться на свой разум в своей вере во Всевышнего Аллаха. В различных сурах Корана сотни раз повторяются призывы к пристальному наблюдению человеком законов окружающего мира, чтобы с помощью этого прийти к ясному осознанию существования Творца этого мира. Все эти аяты обращаются к разуму человека, призывая его размышлять и думать, чтобы его вера была разумной и обосновывалась доказательствами, и предостерегают его от бездоказательного и слепого подражания тому, чему следовали отцы и деды. Это и будет той верой, к которой призывает нас Ислам; твердой верой, которая ничего общего не имеет с так называемой верой «людей старшего поколения». Напротив, это вера того, который искал и наблюдал, размышлял и изучал и как результат этого, проникся твердой и глубокой верой в существование Всемогущего Аллаха.

Хотя использование разума в постижении веры во Всевышнего Аллаха и является обязательным, следует учитывать то, что человек не в состоянии понять того, что находится вне пределов его разума и ощущений. Поскольку разум человека ограничен и ограничена сила разума. Как бы эта сила ни была развита, она не имеет возможностей перейти определенные пределы. Поэтому, имея ограниченное постижение, разум человека не в состоянии понять сущность Аллаха, поскольку Всевышний Аллах стоит за вселенной, человеком и жизнью. А человеческий разум не в состоянии понять сущность того, что находится за вселенной, человеком и жизнью. По этой причине человек не в состоянии понять сущность Всевышнего Аллаха. И здесь не уместен вопрос о том, что если разум человека не в состоянии осознать сущность Аллаха, то, как же он может верить в Аллаха с помощью разума? Это объясняется тем, что вера, которая достигается с помощью разума – это вера в существование Аллаха, а Его существование осознается через существование Его творений – вселенной, человека и жизни, которые находятся в пределах понимания человеческого разума. Через осознание этих вещей осознается существование Творца этих вещей – Всевышнего Аллаха. Поэтому вера в существование Аллаха находится в пределах разума и основана на разуме в отличие от сущности Аллаха, которую невозможно постичь, потому что Его сущность находится за пределами вселенной, человека и жизни, а значит за пределами разума. И разум не может понять того, что находится за пределами его восприятия, поскольку он не способен на это. Эта неспособность разума не должна рассматриваться как фактор сомнений и подозрений в вере, а наоборот должна быть из числа факторов укрепляющих веру. В Аллаха мы уверовали через разум, и значит, наше осознание Его существования является полным, и поскольку наши чувства относительно Его существования крепко связаны с разумом, то эти наши чувства являются истинными. Все это дает нам полное осознание и истинные чувства относительно всех качеств божественности. Это убеждает нас в том, что мы не способны осознать сущность Аллаха, несмотря на нашу сильную веру в Него, и что мы должны принимать то о чем Он нас осведомил в той сфере, в которой разум человека бессилен понять что-либо или бессилен достичь этого понимания. Поскольку человеческий разум посредством своих ограниченных и относительных возможностей по своей природе – бессилен постичь то, что находится за его пределами. Такое осознание нуждается в таких возможностях, которые не являются относительными и ограниченными, которыми не обладает человек и которых он не может иметь.