Есть ли разногласия с христианскими заповедями?

[к сожалению сектант]

В общем, нет нужды детально вдаваться с обсуждение неких заповедей.
Важно определиться с основой.
Конкретные, второстепенные заповеди можно обсуждать до посинения и не найти точек соприкосновения.
Так как человек, желающий видеть в Иисусе единственно врное руковдство, тот с места не сдвинется от своего понимания.
Тот же, кто захочет сделать таковым Мухаммада - точно также.
Но суть прений между мусульманами и христианами - в понимании сущности Того, кому поклоняются.
Думаю, что нам с вами с этого нужно начинать.

Я не исповедую "Троицу". Это человеческое умозаключение для меня крайне слабо обоснованно Писанием(Библией). Однако Иисус Христос не является просто пророком или посланником. Это полагаю не можете ни видеть даже вы, мусульмане. Если вы выделяете Мухаммада из остальных рождённых от мужа, то не можете ни выделять более всех, хотя-бы логике, Иисуса Христа рождённого от Духа.

[abu_umar_as-sahabi]

Оставим многое из того, что считаю второстепенным.
Пока разберёмся с этим:

Я не исповедую "Троицу". Это человеческое умозаключение для меня крайне слабо обоснованно Писанием(Библией). Однако Иисус Христос не является просто пророком или посланником. Это полагаю не можете ни видеть даже вы, мусульмане. Если вы выделяете Мухаммада из остальных рождённых от мужа, то не можете ни выделять более всех, хотя-бы логике, Иисуса Христа рождённого от Духа.

Хорошо. Иисус - кто?
В нём есть атрибуты божственности? Или он всё же человек со всеми вытекающими от сюда следствиями?

[к сожалению сектант]

Оставим многое из того, что считаю второстепенным.
Пока разберёмся с этим:

Я не исповедую "Троицу". Это человеческое умозаключение для меня крайне слабо обоснованно Писанием(Библией). Однако Иисус Христос не является просто пророком или посланником. Это полагаю не можете ни видеть даже вы, мусульмане. Если вы выделяете Мухаммада из остальных рождённых от мужа, то не можете ни выделять более всех, хотя-бы логике, Иисуса Христа рождённого от Духа.

Хорошо. Иисус - кто?
В нём есть атрибуты божственности? Или он всё же человек со всеми вытекающими от сюда следствиями?

Христианское учение благовествует Иисуса Сыном Божьим и Сыном Человеческим. Плоть Его - Человек. Дух Его, есть Дух от Бога Всевышнего. Так я исповедую и не нахожу более простого и совершенного учения о уподоблении качествам Бога, открытое всякому человеку.

Христос это проповедовал словом и делом до конца, до смерти исполнив волю Божью. Исполнив заповеди в совершенстве. Этим Он показал путь совершенный, угодив Богу. Теперь видя Его путь мы можем идти следом. Как написано:

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

Евангелие от Матфея 5.48

Если Вас смущают термины и определения, это не главное. Главное не в том как Вы называете учителя, ведь пустословов хватает, а в том какова успеваемость.


Спасает Бог.

[Ibn Ibrahim]

Я не исповедую "Троицу". Это человеческое умозаключение для меня крайне слабо обоснованно Писанием(Библией). Однако Иисус Христос не является просто пророком или посланником. Это полагаю не можете ни видеть даже вы, мусульмане.

Что значит просто пророк или полсанник!?
Просто пророкa не бывает, пророк и тем более посланник это высшее чего может достигнуть человек. Аллах выбирает лучшего представителя человечества из лучших и воздвигает его в Свои посланники. Т.е. делает его посреднеком Своих откровений. Это не просто посланник какого-либо короля.
Но не понятно почему вы недовольну что Аллах избрал Ису ؑ Своим посанником??? Это же высшее благо доступное человеку! Нет вы посягаете на обожествление. Эта ваша ошибка неприемлемма.

Если вы выделяете Мухаммада из остальных рождённых от мужа, то не можете ни выделять более всех, хотя-бы логике, Иисуса Христа рождённого от Духа.

Аллах говорит в Коране что это не может быть оправданием для обожествивших Ису сына Марьям ؑ так как Он (слава Ему) прежде создал Адама без матери, и даже без отца. Почему же вы не ставите Адама ؑ по вашей логике, выше Исы сына Марья мир им обоим?!

[Ibn Ibrahim]

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

Евангелие от Матфея 5.48

Вы не задумывались почему Иса ؑ в этом стихе не говорит "как совершен Отец мой Небесный" а говорит "как совершен Отец ваш Небесный"?

[к сожалению сектант]

Я не исповедую "Троицу". Это человеческое умозаключение для меня крайне слабо обоснованно Писанием(Библией). Однако Иисус Христос не является просто пророком или посланником. Это полагаю не можете ни видеть даже вы, мусульмане.

Что значит просто пророк или полсанник!?
Просто пророкa не бывает, пророк и тем более посланник это высшее чего может достигнуть человек.

Почему Вы так уверены, что это самое высшее?. Да и среди всех пророков разве Вы не выделяете одних среди других?.

Аллах выбирает лучшего представителя человечества из лучших и воздвигает его в Свои посланники. Т.е. делает его посреднеком Своих откровений. Это не просто посланник какого-либо короля.

Не спорю.

Но не понятно почему вы недовольну что Аллах избрал Ису ؑ Своим посанником??? Это же высшее благо доступное человеку! Нет вы посягаете на обожествление. Эта ваша ошибка неприемлемма.

Из Корана известно, что Иисус Христос особенный человек по своему рождению. Известно, что человеки рождаются от мужчины и женщины. Иисус родился от Духа и женщины. Для Вас это не является неповторимой особенностью при которой Он либо не совсем человек и ни совсем Дух, либо человек совершенных и совершенный Дух?. Разумеется Он при этом и Пророк, и Посланник совершенный. Совершенный - потому, что принёс людям учение совершенное. Учение о приобретении человеком свойств и качеств которыми мы описываем Бога. И в себе Он эти свойства, как человек совершенный, вполне воплотил. Так думаю.

Если Вас смущает, что братья мои Христиане называют Иисуса Богом, то это скорее от чувств и эмоций, чем от разума и учения Христианского.

В реальной жизни, разве мало мы ставим выше Бога всякого рода людей и обстоятельств, не исполняя заповеди Его. Так зачем же нам лукавить и обвинять кого-то в том, что сами исподволь творим перед Всевышним. Не оправдываю я беззакония, а обращаюсь к нашей совести - не усматривать в ином худшее, в себе подобного не замечая. Ведь в ином исправить не можем, а в себе и можем, но стараемся не замечать.

Если вы выделяете Мухаммада из остальных рождённых от мужа, то не можете ни выделять более всех, хотя-бы логике, Иисуса Христа рождённого от Духа.

Аллах говорит в Коране что это не может быть оправданием для обожествивших Ису сына Марьям ؑ так как Он (слава Ему) прежде создал Адама без матери, и даже без отца.

В каком Писании Вы читали о обожествлении Иисуса? Согласимся, что Христианами могут называться люди следующие Его заповедям. Впрочем наверно такой-же принцип и в определении исповедующих Ислам.

Почему же вы не ставите Адама ؑ по вашей логике, выше Исы сына Марья мир им обоим?!

По исполнению воли Божьей. Рождение, есть начало пути.


Велик Господь Бог.

[к сожалению сектант]

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

Евангелие от Матфея 5.48

Вы не задумывались почему Иса ؑ в этом стихе не говорит "как совершен Отец мой Небесный" а говорит "как совершен Отец ваш Небесный"?

Ваша гипотеза?

[Ibn Ibrahim]

Почему Вы так уверены, что это самое высшее?. Да и среди всех пророков разве Вы не выделяете одних среди других?.

Мы нет. Но Аллах действительно выделил, и мы это признаем в рамках Святого Писания. Человек в Исламе всегда человек, не более.

Из Корана известно, что Иисус Христос особенный человек по своему рождению. Известно, что человеки рождаются от мужчины и женщины. Иисус родился от Духа и женщины. Для Вас это не является неповторимой особенностью при которой Он либо не совсем человек и ни совсем Дух, либо человек совершенных и совершенный Дух?

Иса ؑ родился от женщины, только от женщины. Дух в Коране это Джибриль (Гавриил) что принес весть Марьям ؑ о ее непорочном зачастии. Поэтому Иса это человек рожденный чудом, т.е. Аллах только сказал Исе будь, и его мать забеременела. Это не было соитие Духа с Марьям. К сожалению большинство мусульман тоже верит в то что человек это слиток духа (души) и тела. В Коране нет этому подтверждения.
благодоря Корану который не удалось исказить гностикам или кому-либо другому, можно смело сказать что человек создан из глины, джины из огня, а ангелы из света. Поэтому чудо Исы ؑ это не сочетание в нем двух сущностей, а рождение его без зачатия от мужчины. Иса сын Марьям, а не сын Бога или Духа!

В реальной жизни, разве мало мы ставим выше Бога всякого рода людей и обстоятельств, не исполняя заповеди Его. Так зачем же нам лукавить и обвинять кого-то в том, что сами исподволь творим перед Всевышним. Не оправдываю я беззакония, а обращаюсь к нашей совести - не усматривать в ином худшее, в себе подобного не замечая. Ведь в ином исправить не можем, а в себе и можем, но стараемся не замечать.

Это чистой воды философия. Я говорю о религии а не о грехе человека. Когда человек придает соучастников Аллаху "каждый день" то это дело человека и его грех. Но когда это соучастие (ширк) называетыся церковью верой, а отсутсвие этого ширка, называется неверием, то это котострофа постигшая не отделного человека а целой религии и всех кто принадлежит к ней. Я об этом.

В каком Писании Вы читали о обожествлении Иисуса?

Об этом не надо много читать, достаточно того, что Марию християне называют богородицей.

Почему же вы не ставите Адама ؑ по вашей логике, выше Исы сына Марья мир им обоим?!

По исполнению воли Божьей. Рождение, есть начало пути.

Невнятный ответ.

[Ibn Ibrahim]

Ваша гипотеза?

Иса ؑ часто называет верующих сынами Бога, так же себя. Это говорит о том что сын Бога это Его раб, т.е. тот кто слушает Бога как сын отца. Это было понятно для людей востока где господствовал патриархат, но не для невежд европейцев.

[к сожалению сектант]

Иса ؑ родился от женщины, только от женщины. Дух в Коране это Джибриль (Гавриил) что принес весть Марьям ؑ о ее непорочном зачастии. Поэтому Иса это человек рожденный чудом, т.е. Аллах только сказал Исе будь, и его мать забеременела. Это не было соитие Духа с Марьям. К сожалению большинство мусульман тоже верит в то что человек это слиток духа (души) и тела. В Коране нет этому подтверждения.
благодоря Корану который не удалось исказить гностикам или кому-либо другому, можно смело сказать что человек создан из глины, джины из огня, а ангелы из света. Поэтому чудо Исы ؑ это не сочетание в нем двух сущностей, а рождение его без зачатия от мужчины. Иса сын Марьям, а не сын Бога или Духа!

Именно мусульмане призывают меня оперировать разумом, а не склонятся к суждениям духовным, алогичным. Здесь как видно нужно принимать только на веру, отстранив разум и логику материального мира, разумную логику. Иисус родился не копией Марии, а мужского пола и Праведного Духа. Даже по Вашим соображениям Он не мог нести в себе наследственность грешного человека, а сотворён напрямую от Бога, не как все остальные люди на земле. У Него нет земного отца, но Он имеет мужской вид и тело. Кто имеет непосредственное отношение к Его появлению?. По Вашему же получается, что это Бог и Мария. Похоже выглядит ситуация с Адамом, но Адам пал, а Иисус исполнил. В чём Вы видите разницу между словами "родил" и "сотворил", применительно к личности Иисуса? Разве дело в слове?. Или это табу?


Помилуй нас Господи.

В реальной жизни, разве мало мы ставим выше Бога всякого рода людей и обстоятельств, не исполняя заповеди Его. Так зачем же нам лукавить и обвинять кого-то в том, что сами исподволь творим перед Всевышним. Не оправдываю я беззакония, а обращаюсь к нашей совести - не усматривать в ином худшее, в себе подобного не замечая. Ведь в ином исправить не можем, а в себе и можем, но стараемся не замечать.

Это чистой воды философия. Я говорю о религии а не о грехе человека. Когда человек придает соучастников Аллаху "каждый день" то это дело человека и его грех. Но когда это соучастие (ширк) называетыся церковью верой, а отсутсвие этого ширка, называется неверием, то это котострофа постигшая не отделного человека а целой религии и всех кто принадлежит к ней. Я об этом.

Вы можете быть тысячу раз правы........если Вы праведны. Если же мы с вами не правы пред Богом в одном, а мои братья христиане ни правы в другом, то какой смысл и истина в наших перекрёстных обвинениях друг-друга?. Да это такая философия, если Вы так видите, но ведь обвиняя друг-друга в грехах мы не приобретаем праведности.

Почти всякий верующий имеет Писание, всякий умеет совесть и разум. Так-же мы имеем тьму учителей и
трактователей мудрых истин Божьих. Кто кого виновнее? Или кто кого праведнее? Нет, но мы не хотим этого замечать и упорно видим худшие стороны друг-друга и лучшие свои стороны. Этот тупик называется - "Гордость".

Из-за чего мы воюем?. Какой титул или кого кем называть правильно. Приведу такой недавний пример:

Одни называют Иисуса Богом, но заповеди Его не выполняют.
Другие называют Его человеком совершенным,  заповеди Его стараются исполнять.
Рассудите, для кого Он более

В каком Писании Вы читали о обожествлении Иисуса?

Об этом не надо много читать, достаточно того, что Марию християне называют богородицей.

Читать необходимо. Вы ведь не именуете мусульманами тех, кто противоречит Корану или дополняет его. Или все могут быть обмануты?. Думаю, что так и есть. Мир идёт не в рай.

Почему же вы не ставите Адама ؑ по вашей логике, выше Исы сына Марья мир им обоим?!

По исполнению воли Божьей. Рождение, есть начало пути.

Невнятный ответ.

Рождённый от царя, есть царевич. Но рождение не есть гарантия принятия царского достоинства. Достоинство принимается исполнением. Если царевич останется верен, то примет достоинство царское. Если нет, утратит.


Помилуй нас всех Господи.

[к сожалению сектант]

Иса ؑ часто называет верующих сынами Бога, так же себя. Это говорит о том что сын Бога это Его раб, т.е. тот кто слушает Бога как сын отца. Это было понятно для людей востока где господствовал патриархат,

По отношению к нам, грешникам это Ваше мнение подтверждается и Новым Заветом, где поясняется о сыновстве не непосредственном, а как-бы усыновлении. То есть переход грешника к праведности путём  исполнения заповедей.

Что касается понятий "раб" и "сын", то начинается для нас конечно со страха и послушания, но совершеннее если мы уподобляясь Иисусу Христу, будем исполнять по любви, а не страху. В этом вижу путь совершенный. Но и страх не плохо. Так думаю.

но не для невежд европейцев.

Эко Вы оценили.


За всё слава Богу!

[abu_umar_as-sahabi]

Много вопросов.
Но опятьтаки выделим главное

Хорошо. Иисус - кто?
В нём есть атрибуты божственности? Или он всё же человек со всеми вытекающими от сюда следствиями?

Христианское учение благовествует Иисуса Сыном Божьим и Сыном Человеческим. Плоть Его - Человек. Дух Его, есть Дух от Бога Всевышнего. Так я исповедую и не нахожу более простого и совершенного учения о уподоблении качествам Бога, открытое всякому человеку.

"Дух Его" подразумевает наличие наличие каких-то арибутов божественности?

[к сожалению сектант]

Много вопросов.
Но опятьтаки выделим главное
Хорошо. Иисус - кто?

Сознаюсь, я не мыслю, что это главное по истине. Позволю себе отступление для разъяснения.

Некто, на словах исповедует своим Творцом и Богом описанного писаниями Бога и Творца. Однако, заповеди описанные в этих же Писаниях, он по разным причинам не исполняет.
Как Вы думаете, такой человек верит в Бога?
А Богу он верит?
Или он по истине сам себе бог, гордец, дьявол?. По истине он исповедует Бога Творца, или лжёт?. Хотя бы и множество людей засвидетельствовали о его устном исповедании.

Написано, что Иисус - Сын Божий. Этого достаточно. Об остальном мы можем размышлять, но не в праве судить по истине, так-как мы не обладаем истинной в полноте, но знанием человеческим или для человеков. Так думаю.

Что-же до братьев христиан которые называют Иисуса Христа Богом и Творцом, то не мне судить их впитавших учение из уст человеческих. Мне лично жаль, что эти споры о достоинстве Христа затмевают реальное исполнение Его заповедей. Кто Иисус в полноте знания, не мне судить. Я только стараюсь принимать то знание о Иисусе которое мне открывается Писанием и Духом. Не вижу здесь противоречий. А ум свой пытливый хочу взнуздывать от теологических гипотез незаметно превращающихся в догмы.

Иисус - Сын Божий.

В нём есть атрибуты божственности? Или он всё же человек со всеми вытекающими от сюда следствиями?

Что Вы вкладываете в "атрибуты божественности"?
Вы сами исповедуете, что Иисус не рождён от мужа. Если же к Его жизни причастен Сам Бог, то явно и истинно, что Иисус не просто человек.

Христианское учение благовествует Иисуса Сыном Божьим и Сыном Человеческим. Плоть Его - Человек. Дух Его, есть Дух от Бога Всевышнего. Так я исповедую и не нахожу более простого и совершенного учения о уподоблении качествам Бога, открытое всякому человеку.[/quote]

"Дух Его" подразумевает наличие наличие каких-то арибутов божественности?

Что есть "атрибуты божественности"?


Спасает Бог.

[abu_umar_as-sahabi]

Сознаюсь, я не мыслю, что это главное по истине. Позволю себе отступление для разъяснения.
Некто, на словах исповедует своим Творцом и Богом описанного писаниями Бога и Творца. Однако, заповеди описанные в этих же Писаниях, он по разным причинам не исполняет.
Как Вы думаете, такой человек верит в Бога?
А Богу он верит?
Или он по истине сам себе бог, гордец, дьявол?. По истине он исповедует Бога Творца, или лжёт?. Хотя бы и множество людей засвидетельствовали о его устном исповедании.

Не стоит отходить от темы. Ибо это:
1. Не так важно в нашем обсууждении
2. Требует большого обсуждения.
3. Если коротко и без дальнейшего затрагивания этого в ЭТОЙ ТЕМЕ (можете создать другую): в человеке может объединяться как признание и вера в Творца, так и неподчинение ему.

Я

Много вопросов.
Но опятьтаки выделим главное
Хорошо. Иисус - кто?

Вы:

Написано, что Иисус - Сын Божий. Этого достаточно. Об остальном мы можем размышлять, но не в праве судить по истине, так-как мы не обладаем истинной в полноте, но знанием человеческим или для человеков. Так думаю.

1. Он ещё назван "сыном человеческим".
2. Также написано и о других людях, что они есть "чада Божьи".
Важно определиться со смыслом, который вы вкладываете в слово "сын"

Что-же до братьев христиан которые называют Иисуса Христа Богом и Творцом, то не мне судить их впитавших учение из уст человеческих. Мне лично жаль, что эти споры о достоинстве Христа затмевают реальное исполнение Его заповедей. Кто Иисус в полноте знания, не мне судить. Я только стараюсь принимать то знание о Иисусе которое мне открывается Писанием и Духом. Не вижу здесь противоречий. А ум свой пытливый хочу взнуздывать от теологических гипотез незаметно превращающихся в догмы.
Иисус - Сын Божий.

1. Судить надо. Ибо вера, помимо всего прочего, ещё проявляется и в ревности в отношении Господа.
И если кто-то клевещет на Него, то верующему  пдобное должно быть МЕРЗКО!  Я не понимаю, как братьями могут быть люди, которые поганят основу основ - Единобожие!?
2. Какое значение имеют дела, если фундамент (вера) оснвоан на мерзком? Когда смысл жизни - поклонение Господу - преаращается в полонение иному??
3. Как я уже просил, мне важно знать, что вы понимает под словосочетание "сын Божий"?

Я

В нём есть атрибуты божственности? Или он всё же человек со всеми вытекающими от сюда следствиями?

Вы

Что Вы вкладываете в "атрибуты божественности"?
Вы сами исповедуете, что Иисус не рождён от мужа. Если же к Его жизни причастен Сам Бог, то явно и истинно, что Иисус не просто человек.
Христианское учение благовествует Иисуса Сыном Божьим и Сыном Человеческим. Плоть Его - Человек. Дух Его, есть Дух от Бога Всевышнего. Так я исповедую и не нахожу более простого и совершенного учения о уподоблении качествам Бога, открытое всякому человеку.

1. Атрибуты Божественности... НУ, например, например, вечность, всемогущество, всезнание, ненуждаемость. Также мне интересно, как выц относитесь к мысли о сопричастности Иисуса к акту творения всего сущего? Считаете ли вы приемлимым поклоняться ему?
2. То, что Иисус не рождён от мужа не лишает его человечности и не наделяет какими либо бодественными атрибутами и характеристиками. Адам не рождён от мужа (об этом вам уже говорилось). Таким образом отсуттсвие отцовства не является самостоятельным аргументом в пользу божественности Иисуса.
3. То, что к его жизни причастен сам Бог, то... )) К каждой жизни причастен сам Бог
4. ЧТо значит "дух его от Бога"?

[Ibn Ibrahim]

Именно мусульмане призывают меня оперировать разумом, а не склонятся к суждениям духовным, алогичным. Здесь как видно нужно принимать только на веру, отстранив разум и логику материального мира, разумную логику. Иисус родился не копией Марии, а мужского пола и Праведного Духа. Даже по Вашим соображениям Он не мог нести в себе наследственность грешного человека, а сотворён напрямую от Бога, не как все остальные люди на земле.

Нет, грех это не обязательно наслественность. Сколько праведников детей злых, и сколько злых детей несущих фамилию праведников! Поэтому Иса ؑ мог согрешить как и все люди, это неотъемлеммое качество человека (человеку свойственно ошибаться), и пока человек остается человеком (и он не ангел что не грешит) он может оступиться. Все дело в том возгордиться ли он при своей ошибке как Иблис, или покаеться как Адам. И кто не покаеться и возгордиться то тот из партии сатаны (шайтана) а кто покается и признает свое рабсто своему Создателю, то тот из партии Адама. Ведь сатана враг человеку!
Вы часто пишете о следовании Богу, и это действительно очень важно. Важно потомучто человек создан для испытания в этом мире, дабы поклонялся Аллаху не придавая Ему соучастников ни в чем (ни в каких Его качествах) и следовал Его писанию. Это и есть сырот аль-мустакым т.е. истинный путь. Однако ваше описание Исы сына Марьям не соответствует смыслу этой жизни. По вашему Иса ؑ был создан и не мог ошибаться. Какой тогда он пример людям!? По вашему Иса .а.с единственный сын Бога, и не подобен никому из созданий (хотя он подобен Адаму в творении), тогда как те кто не подобен Исе от природы могут стать такими как он по природе?

У Него нет земного отца, но Он имеет мужской вид и тело. Кто имеет непосредственное отношение к Его появлению?. По Вашему же получается, что это Бог и Мария. Похоже выглядит ситуация с Адамом, но Адам пал, а Иисус исполнил.

Адам не пал а оступисля! Или можно сказать что пал (согрешил), но встал (покаялся), так как Аллах простил ему и его жене. Ведь Аллах прощающий! Почему вы не можете ему простить? И почему вы сравниваете его с Иблисом? Ведь это Иблис тот кто действительно пал!

В чём Вы видите разницу между словами "родил" и "сотворил", применительно к личности Иисуса?

Применительно к личности Исы ؑ нет разницы.

Рождённый от царя, есть царевич. Но рождение не есть гарантия принятия царского достоинства. Достоинство принимается исполнением. Если царевич останется верен, то примет достоинство царское. Если нет, утратит.

Перефразирую Ницше с его "Бог умер" на ваше "Бог ушел на пенсию".