Автор Тема: Разногласия в аятах - утвердился на Троне  (Прочитано 11955 раз)

Оффлайн Marat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Ты, вообще, мусульманин, абдуллах123? Ты упорно, не смотря на просьбу, пытаешься втянуть меня в ненужное препирательство о знамениях Аллаха..., упорно игнорируешь обращение к здравому смыслу, не обращая внимания на замечания о тождественности смыслов, упорно называешь АТРИБУТАМИ то, что ими не является, что известно любому ученику, только начинающему изучение Ислама, при этом обзывая разными обидными словами, пытаешься вызвать во мне ответную негативную реакцию, и тд, и тп...  
Ты ведёшь себя не достойно, потому я сомневаюсь, что под этим ником находится, действительно, муслим.
На этом разговор с тобой можно закончить. Объясню лишь, на последок, на чём ты "прокололся".
Cлово "атрибут", которое ты упоминаешь в своём словоблудии, прямо означает НЕОТЪЕМЛЕМОЕ СВОЙСТВО, в твоём контексте это неотъемлемое свойство Аллаха. Запомни - НИ РУКА, НИ ГЛАЗ, НИ МИЛОСТЬ "неотъемлемыми" свойствами Аллаха не являются. Свои неотъемлемые свойства Аллах уже перечислил в суре "аль-Ихлас". Других "атрибутов" у Аллаха нет. Всё остальное Он сотворил.

Потому, своим слоблудием занимайся в другом месте.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2011, 18:39:19 от Marat »

abdullah123

  • Гость
Цитировать
Ты, вообще, мусульманин, абдуллах123?

Альхамдулиллях, Да. Что вызвало у тебя сомнения?

Цитировать
Ты упорно, не смотря на просьбу, пытаешься втянуть меня в ненужное препирательство о знамениях Аллаха..., упорно игнорируешь обращение к здравому смыслу, не обращая внимания на замечания о тождественности смыслов, упорно называешь АТРИБУТАМИ то, что ими не является, что известно любому ученику, только начинающему изучение Ислама, при этом обзывая разными обидными словами, пытаешься вызвать во мне ответную негативную реакцию, и тд, и тп..

Ну спасибо.

Цитировать
Ты ведёшь себя не достойно, потому я сомневаюсь, что под этим ником находится, действительно, муслим.

Ашхаду ан ля Иляха илл Аллаху ва ашхаду анна Мухаммадан абдуху ва расулух. Ты еще сомневаешься?

Цитировать
На этом разговор с тобой можно закончить. Объясню лишь, на последок, на чём ты "прокололся".

Мне аж самому интересно =)

Цитировать
Cлово "атрибут", которое ты упоминаешь в своём словоблудии, прямо означает НЕОТЪЕМЛЕМОЕ СВОЙСТВО, в твоём контексте это неотъемлемое свойство Аллаха. Запомни - НИ РУКА, НИ ГЛАЗ, НИ МИЛОСТЬ "неотъемлемыми" свойствами Аллаха не являются. Свои неотъемлемые свойства Аллах уже перечислил в суре "аль-Ихлас". Других "атрибутов" у Аллаха нет. Всё остальное Он сотворил.

Потому, своим слоблудием занимайся в другом месте.

Так ты джахмит 80го левела. Ты отрицаешь все атрибуты Аллаха, кроме его Единственности. Прям как мутазилиты, которые не придавали Аллаху качества, потому что считали это ширком.

Оффлайн Marat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Так ты джахмит 80го левела.

Нет. Я - мусульманин, А ТЫ ЛЖЕЦ, потому, что меня называешь не тем, кто я есть, распространяя лживые свои измышления, во-первых.
У Аллаха 14 (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ, А НЕ ОДНО) НЕОТЪЕМЛЕМЫХ СВОЙСТВ. Но среди них нет тех на которые ты указываешь. И здесь ты солгал, второй раз. Доверия к тебе нет. В ИГНОР...

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Помоему ваш диалог перерос в спор. Можно без эмоций?

Оффлайн Marat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
В таких случаях "без эмоций" ни когда не обходится. У нас считаю все беды проистекают от подобных "умников", которые нахватаются "верхов", прочтут пару "умных" книжек..., и начинают "по углам разводить" Джамаат, ты, мол, саляфит, ты - шиит, ты - джихадист, ты - ваххабит...
А спросишь такого - ты то кто? Табе, лично, что Аллах сказал, что ты право мусульман судить получил, или лучшим из нас стал?
Такие люди, полагаю приходят в Ислам не для того, чтобы обучиться ПОКОРНОСТИ, а для того, чтобы свои амбиции реализовать, мол "быдлом" в Джамаате нужно управлять... Таким людям, всем, какими бы именами своих лидеров они не прикрывались, одно название - не Муслим, а лицемер. 
У нас часто по этому поводу возникают споры. Одни убеждают что Имамом мусульман должен стать САМЫЙ ГРАМОТНЫЙ, но другие справедливо отвечают - "нет, человек не может всего знать, Аллах научит любого, когда понадобится, но должен Имамом быть - самый Благочестивый из мусульман. Ведь мало знать Шахаду, необходимо ещё и ВЫПОЛНЯТЬ ШАРИАТ, чтобы быть самим мусульманином".
 А когда мы видим, что человек из нас не стремиться к благочестию, мы должны от него отвернуться, пока Аллах не разрешит дело с ним. Потому, абдуллаха123 я для себя объявил в ИГНОР.

abdullah123

  • Гость
Так ты джахмит 80го левела.

Нет. Я - мусульманин, А ТЫ ЛЖЕЦ, потому, что меня называешь не тем, кто я есть, распространяя лживые свои измышления, во-первых.
У Аллаха 14 (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ, А НЕ ОДНО) НЕОТЪЕМЛЕМЫХ СВОЙСТВ. Но среди них нет тех на которые ты указываешь. И здесь ты солгал, второй раз. Доверия к тебе нет. В ИГНОР...


Если честно я вообще не обижаюсь на твои оскарбления в мой адрес, мне смешно смотреть как ты на протяжении всей этой беседы сам себе противоречишь.

14??? Это ты наверно какую то матуридитскую книгу прочитал, и ограничил Алллаха 14 атрибутами(хотя матуридиты не ограничивают 14 атрибутами)...
Цитировать
Свои неотъемлемые свойства Аллах уже перечислил в суре "аль-Ихлас".

Где в суре Ихляс Аллах 14 атрибутов перечислил?

Вижу брат у тебя каша малаша в голове...

abdullah123

  • Гость
В таких случаях "без эмоций" ни когда не обходится. У нас считаю все беды проистекают от подобных "умников", которые нахватаются "верхов", прочтут пару "умных" книжек..., и начинают "по углам разводить" Джамаат, ты, мол, саляфит, ты - шиит, ты - джихадист, ты - ваххабит...
А спросишь такого - ты то кто? Табе, лично, что Аллах сказал, что ты право мусульман судить получил, или лучшим из нас стал?
Такие люди, полагаю приходят в Ислам не для того, чтобы обучиться ПОКОРНОСТИ, а для того, чтобы свои амбиции реализовать, мол "быдлом" в Джамаате нужно управлять... Таким людям, всем, какими бы именами своих лидеров они не прикрывались, одно название - не Муслим, а лицемер. 
У нас часто по этому поводу возникают споры. Одни убеждают что Имамом мусульман должен стать САМЫЙ ГРАМОТНЫЙ, но другие справедливо отвечают - "нет, человек не может всего знать, Аллах научит любого, когда понадобится, но должен Имамом быть - самый Благочестивый из мусульман. Ведь мало знать Шахаду, необходимо ещё и ВЫПОЛНЯТЬ ШАРИАТ, чтобы быть самим мусульманином".
 А когда мы видим, что человек из нас не стремиться к благочестию, мы должны от него отвернуться, пока Аллах не разрешит дело с ним. Потому, абдуллаха123 я для себя объявил в ИГНОР.



Лучше бы ты про круговорот воды в природе писал, и не влезал в те вопросы в которых ничего не понимаешь..

П.С: если честно то я не понимаю, что кроме меня никто не видит, то что пишет Marat? Или все также как и он думают?

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10911
Лучше бы ты про круговорот воды в природе писал, и не влезал в те вопросы в которых ничего не понимаешь..

П.С: если честно то я не понимаю, что кроме меня никто не видит, то что пишет Marat? Или все также как и он думают?
Лучше бы говорил о круговороте. - Факт
Тяжело говорить с людьми, у которых каша в голове. Особенно с теми, которые не осознают её наличия и обижаются на тех, кто на это указывает
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Marat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Лучше бы говорил о круговороте. - Факт
Тяжело говорить с людьми, у которых каша в голове. Особенно с теми, которые не осознают её наличия и обижаются на тех, кто на это указывает

 
Это сказано обо мне, насколько я понял? Ну и какую вы в моей голове кашу увидели? Перловую, или может быть плов? В любом случае, моя "каша" - это пища для ума, в отличие от ваших копипастных, дохлых "тараканов"....
Ну а по сути..., было бы лучше, вместо издевательств над другими людьми, услышать ваше мнение о АТРИБУТАХ Аллаха.
Не повторённое за каким-либо грамотеем, уточню, а ИМЕННО ВАШЕ МНЕНИЕ..., если это, конечно, возможно; если у вас мыслительный процесс ещё не атрофировался за ненадобностью, ведь до сегодня я не увидел в ваших постах ни одного вашего личного суждения, ни чего, кроме выученных чужих мыслей. Не бойтесь его высказать - это форум, а не Хутба. Вспомните принцип педагогики - не мыслям следует учить, а мыслить.
Итак, вопрос - СКОЛЬКО НЕОТЪЕМЛЕМЫХ СВОЙСТВ АЛЛАХА  ВАМ ИЗВЕСТНО?


P.S.  "О круговороте" я бы давно уже закончил мысль, когда бы кое-кто, из "умников", мне тут не мешал репликами "из зала" о сторонних совершенно предметах, и обезьянним своим кривлянием.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2011, 19:48:04 от Marat »

abdullah123

  • Гость
Лучше бы говорил о круговороте. - Факт
Тяжело говорить с людьми, у которых каша в голове. Особенно с теми, которые не осознают её наличия и обижаются на тех, кто на это указывает

 
Это сказано обо мне, насколько я понял? Ну и какую вы в моей голове кашу увидели? Перловую, или может быть плов? В любом случае, моя "каша" - это пища для ума, в отличие от ваших копипастных, дохлых "тараканов"....
Ну а по сути..., было бы лучше, вместо издевательств над другими людьми, услышать ваше мнение о АТРИБУТАХ Аллаха.
Не повторённое за каким-либо грамотеем, уточню, а ИМЕННО ВАШЕ МНЕНИЕ..., если это, конечно, возможно; если у вас мыслительный процесс ещё не атрофировался за ненадобностью, ведь до сегодня я не увидел в ваших постах ни одного вашего личного суждения, ни чего, кроме выученных чужих мыслей. Не бойтесь его высказать - это форум, а не Хутба. Вспомните принцип педагогики - не мыслям следует учить, а мыслить.
Итак, вопрос - СКОЛЬКО НЕОТЪЕМЛЕМЫХ СВОЙСТВ АЛЛАХА  ВАМ ИЗВЕСТНО?


P.S.  "О  круговороте" я бы давно уже закончил мысль, когда бы кое-кто, из "умников", мне тут не мешал репликами "из зала" о сторонних совершенно предметах, и обезьянним своим кривлянием.

Думаю тебе бесполезно что то писать. На такфир я уже нарвался. Пость Аллах Тебе ахляк даст, и понимание основ религии.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10911
Марат.
Остановись. Остынь. И, посмотрев на себя со стороны, дай себе оценку.
Если сам не справишься, попроси это сделать своих знакомых, отличающихся хладнокровием. С такими как ты не просто тяжело общаться, но просто и не хочется...
ТЫ не видишь своих обвинений, но видишь чужие, ты не видишь, как сам себе противоречишь в утверждениях....
Своё мнение в религии Аллаха мы оставляем при себе и говорим только на основании ЗНАНИЙ.
Посему, так как особых знаний нет, то я воздерживался от того, чтобы влазить в эту тему, в которой разногласят большие учёные Ислама.
И так как - на сколкьо я понимаю - моё видение этой темы согласуется с позициией Абдуллы - говорю это на основании чтения его переписки на других сайтах - то надеялся, что он тебе сможет разъяснить элементарные вещи. Но как только он попробовал это сделать, то "нарвался на твою, мягко говоря, некорретную реакцию.
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
14??? Это ты наверно какую то матуридитскую книгу прочитал, и ограничил Алллаха 14 атрибутами(хотя матуридиты не ограничивают 14 атрибутами)...

Что значит "какую то матуридитскую книгу". Акыда матуридия, ей больше тысячи лет. К этому мазхабу относятся имамы ахлисунна валь-джама`а, джумхур ханафитов, и больше половины мусульман суннитов Исламского мира. Впредь прошу тебя выражаться с уважением к Исламским ученым этой Уммы.

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Марат! Честно я не поням что ты хотел сказать. Ты очень долго начинал и мы тебя перебили (на форумах лучше быстро переходить от вступления к самой теме). Постарайся более ясно выразить свою точку зрения, и терпимо выслушать точку зрения свох братьев. Никто тебя не заставляет обязательно принимать то, что говорит например Абдуллах или Абу Умар. Выслушивание оппонентов главное условие научных ислледований. И талиб должен стараться придерживаться этого правила пока он еще талиб, а иначе  так и останеться на всю жизнь талибом, и это в лучшем случае.

abdullah123

  • Гость
14??? Это ты наверно какую то матуридитскую книгу прочитал, и ограничил Алллаха 14 атрибутами(хотя матуридиты не ограничивают 14 атрибутами)...

Что значит "какую то матуридитскую книгу". Акыда матуридия, ей больше тысячи лет. К этому мазхабу относятся имамы ахлисунна валь-джама`а, джумхур ханафитов, и больше половины мусульман суннитов Исламского мира. Впредь прошу тебя выражаться с уважением к Исламским ученым этой Уммы.
Интересно, где в моем сообщений ты увидел не подобающее отношение к Исламским ученым?! Я сам матуриди(по большей части вопросов). Просто когда он сказал что атрибутов 14. Мне сразу в голову пришло атрибуты Зати и Субути, которых 14, вот я и пришел к выводу.

Оффлайн Marat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
От чего же, очень хорошо вижу свои обвинения. Более того, специально, их вставил, чтобы вернуть их вам, ибо всякое НЕЧЕСТИЕ должно вернутся к его обладателю, подобно, как Салам возвращается приветствующему…  Вы сомневаетесь, что в ваших словах содержалось нечестие? Тогда припомните слова нашего Пророка(САВ) «Ругать мусульманина – нечестие...»  Или вы считаете, что одним мусульманам может быть позволено больше чем другим, например, совершать дурные поступки, потому, что они более… книжек прочли? В чём тогда справедливость?!
Конечно, мне не следовало отвечать на несправедливость и нечестие, потому, что это было бы для меня лучше. Прошу Аллаха простить мне слабость. Но ведь я просил уже раньше не втягивать меня в пререкания…, лживая ехидна предпочёл просьбу не увидеть, а вслед за ним и вы?!
Что касается «элементарных вещей», как вы выразились, то освободите меня от их толкований. В предложенном варианте – они ЛОЖЬ.
И как они могут быть истиной, когда их делает лгун? Например, я назвал лгуна – лжецом, и только. Я обвинил его в нечестии, а не в действиях куфра. Ехидна же в очередной раз солгал о моём намерении...
Ваша позиция, говорите, согласуется с позицией лгуна? Тем для вас хуже, меня вы не расстроили.
Далее пройдём по порядку: -Является Милость Аллаха, его АТРИБУТОМ, т.е. неотъемлимым качеством? В качестве ответа, я предложил включить разум и по АНАЛОГИИ найти ответ – является ли зло, или ярость, качеством Аллаха? Правильный ответ во всех случаях – «Нет», ибо ОБЛАДАНИЕ качеством, не означает, что это качество неизменяемо. В одних случаях оно действует, в других – нет.
НЕИЗМЕНЯЕМЫЕ КАЧЕСТВА Аллаха, существующие постоянно, хорошо известны верующим, поскольку названы в Учении Аллаха им самим: 1. Необходимость существования Аллаха, без которого не может существовать мир, ни секунды. 2. Существование Аллаха не имеет начала. 3. Существованию Аллаха не будет конца. 4. Ни кто, и ни что, не было, и не будет подобным Аллаху. 5. Свойства и сущность Аллаха не похожи на свойства и сущности Его творений. 6. Существование Аллаха не зависит от существования Им сотворённых созданий, включая СОТВОРЁННУЮ Им милость. Это то, что является ПРОЯВЛЕНИЕМ СУЩНОСТИ Аллаха. И есть ещё восемь доказательных атрибутов: 7. Жизнь Аллаха не похожа на жизнь им сотворённых созданий; 8. Аллах обладает всем знанием мира и отрывает его, когда пожелает; 9. Аллах слышит не так, как сотворённые создания. Он слышит молитвы, которые человек не произносит вслух; 10. Аллах видит своим зрением то, что не постигают своими взорами Его творения; 11. Аллах может говорить так, как не способен говорить ни один Его раб, не нуждаясь в слухе того, к кому Он обращает своё слово; 12. Аллах обладает волей, изменить которую не способно ни одно из Его творений. Когда Аллах чего-то пожелает, всё случится так, как Он пожелал; 13. Аллах способен изменить ЛЮБУЮ ВЕЩЬ, или «логический», как нам кажется, порядок событий, в соответствии со своей Волей, и в этом есть проявление Его мощи; 14. Аллах способен создавать ВСЁ, что пожелает из НИЧЕГО. Вся вселенная создана из ничего, теперь этот факт уже подтвердили исследователи космоса, заглянув за край вселенной, ГДЕ НЕТ НИ ЧЕГО, из чего «вселенная» могла быть создана.
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ АЛЛАХОМ СОТВОРЕНО. В том числе и Милость Аллаха, которая пребывает вечно с момента сотворения и будет действовать вечно. Возражения лжеца о том, что не может быть вечным то, что имеет начало, не имеет оснований. Трон Аллаха БЫЛ СОТВОРЁН. Рай БЫЛ СОТВОРЁН. Ад БЫЛ СОТВОРЁН… Кто может сомневаться, что ЭТИ ВЕЩИ ВЕЧНЫ???
Так в чём вы видите противоречия в моих утверждениях?!