Автор Тема: Иблис - неверующий?  (Прочитано 9477 раз)

Оффлайн Aa1D

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Луч
Иблис - неверующий?
« : 03 Июня 2011, 16:02:22 »
Цитата: Коран, 2, 34
Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом». Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих.
Как мог Иблис стать неверующим? Он же видел Аллаха, он знает, что Аллах есть, как можно не верить тому, что видел и знаешь?

Оффлайн arrashid

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 135
  • отправная точка
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #1 : 03 Июня 2011, 18:18:22 »
вопрос неплохой только с начало объясните что такое вера в лингвистическом значении и в вашем понимании    
« Последнее редактирование: 03 Июня 2011, 18:30:23 от arrashid »

Оффлайн Aa1D

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Луч
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #2 : 03 Июня 2011, 19:08:26 »
Вера - это убеждение в чём-то, разве нет?
В Википедии:
Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.[1]

Верующий — представитель конкретной религии, носитель религиозной модели мира. Для многих верующих их вера является конкретным руководством к действию, опорой, критерием в ситуациях выбора. С точки зрения материалиста, характерным признаком верующего является необъективный, некритический подход к объекту веры: наличие объекта верования обычно не подвергается критической оценке. Даже если оценивается наличие, то рассматриваются только односторонние положительные факты и игнорируются или отвергаются отрицательные. Такой подход является односторонним, необъективным. Объект верования воспринимается так, как того желает верующий, а не так, как он проявляется и фиксируется независимыми наблюдателями (сравни с учёный).

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #3 : 03 Июня 2011, 19:12:34 »
Как мог Иблис стать неверующим? Он же видел Аллаха, он знает, что Аллах есть, как можно не верить тому, что видел и знаешь?
Если разум Иблиса похож на человеческий и Иблис не страдает потерей памяти то никак.

Оффлайн Aa1D

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Луч
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #4 : 03 Июня 2011, 22:18:30 »
Если разум Иблиса похож на человеческий и Иблис не страдает потерей памяти то никак.
Вот и я о том. Уж кто-кто, а Иблис точно должен верить в Бога. Он же как бы противостоит Ему. Так как он может не верить в Него? Может дело в неточности перевода? Кто знает арабский?

abdullah123

  • Гость
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #5 : 03 Июня 2011, 22:45:16 »
Не тупите братья... Вера- это не только знание... Как пример скажу, что тот кто знает что Ислам истина, но не хочет поклонятся он  кяфир, так как Ля Иляха Илл Аллах, это не только признание единство господа, но и признание о то что Он достоин поклонения.

Оффлайн apriori

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 136
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #6 : 03 Июня 2011, 22:59:28 »
Человек может не сомневаться что есть Аллах,но при этом не верит в воскрешение,в Судный день.Рай и ад для него - это сказка.Таких "мусульман" в постсоветском пространстве полно.

abdullah123

  • Гость
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #7 : 03 Июня 2011, 23:37:03 »
Вам не кажется, что ваши слова- это слова гулат мурджиитов? Разве куфр это только отрицание Ислама как истину?
Априори, шайтану и многим куффарам известна Исламская акида, их куфр не в том что они считают Ислам ложью или отрицают что то из Ислама. Их куфр в том, что они не хотят поклонятся Аллаху из за гордости.  Также любой кто не хочет поклонятся Аллаху, кяфир.

Оффлайн apriori

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 136
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #8 : 03 Июня 2011, 23:49:08 »
Я знаю одно,если мусульманин отрицает что либо из категоричных доказательств-он кафир.Если же он не отрицает,но не выполняет намаз например,то здесь учёные разделились,т.е.ихтиляф.Быть осведомлённым и верить не одно и тоже.

Оффлайн Aa1D

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Луч
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #9 : 04 Июня 2011, 00:03:22 »
То есть вера включает в себя больше, нежели просто вера в то, что Аллах существует? Но тогда каждый может вкладывать в это понятие своё. И каждый будет считать разных людей верующими и неверующими, правоверными или нет. Шииты будут считать неверующими суннитов и наоборот. Как быть?

Оффлайн apriori

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 136
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #10 : 04 Июня 2011, 00:12:36 »
Каждый не может вкладывать своё понятие.Чтобы обвинить мусульманина в неверии нужны веские основания,иначе это будет грехом.Зачастую это делают или из-за своего невежества или в силу своих пристрастий.Богобоязненные как правило этим не разбрасываются.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #11 : 04 Июня 2011, 05:14:15 »
То есть вера включает в себя больше, нежели просто вера в то, что Аллах существует? Но тогда каждый может вкладывать в это понятие своё. И каждый будет считать разных людей верующими и неверующими, правоверными или нет. Шииты будут считать неверующими суннитов и наоборот. Как быть?
Перестать пытаться искать логические обоснования там где надо просто верить.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #12 : 04 Июня 2011, 05:30:59 »
Вот и я о том. Уж кто-кто, а Иблис точно должен верить в Бога. Он же как бы противостоит Ему. Так как он может не верить в Него? Может дело в неточности перевода? Кто знает арабский?
Иблис должен не просто бездоказательно верить как это делают люди, а быть уверенным в существовании Аллаха и его свойств. В Коране сказано почему Аллах наказывает Иблиса:
Сура 7 АЛЬ-А'РАФ "ПРЕГРАДЫ"
13. Аллах наказал Иблиса за его упрямство и тщеславие изгнанием из рая и сказал ему: "Низвергнись же отсюда, где ты был в высоком блаженном месте. Здесь, в раю, не подобает превозноситься и не повиноваться! Выходи же отсюда! Отныне ты будешь в числе презренных и ничтожных!"

16. Из-за ненависти и зависти к Адаму Иблис сказал Аллаху: "За то, что Ты свёл меня с прямого пути, клянусь, я буду мешать Адаму и его роду идти по Твоему прямому пути истины, буду их сбивать с этого пути и вводить в заблуждение всеми возможными способами.

18. Аллах ещё сильнее наказал Иблиса, сказав: "Выходи вон из рая Моего, повергнутым и опозоренным за твоё высокомерие, упорство и неповиновение Аллаху, и ты будешь погублен. Тех же, кто последует за тобой из рода Адама, Я введу в ад и наполню геенну всеми вами!

Таким образом причиной наказания Иблиса являются его упрямство и тщеславие которые вызвали  ненависть и зависть к Адаму которые Аллах охарактеризовал как высокомерие, упорство и неповиновение Аллаху.

Оффлайн мир

  • Не мусульмане
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 315
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #13 : 04 Июня 2011, 05:42:58 »
Каждый не может вкладывать своё понятие.
Почему? распишите причины почему человек не имеет права думать так, как он считает нужным?

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Иблис - неверующий?
« Ответ #14 : 04 Июня 2011, 08:53:26 »
Вся проблема в том что "вере" дали разные определения. Ахлюсунна основываысь на хадисах (хадисах ахлюсунна разумеется) установила в убеждении что веры достаточно для того чтоб войти в Рай. И что верующий запретен для Ада. НО так как это явнo мурджиитская акыда, сунниты хадисы о вере стали толковать иначе, т.е. что вера это не только вера но и дела. Короче дело дошло до обсурда. Помоему правильнее сказать, как сказал первый Имам ахлюсунна что вера это убеждение и все. Это самое правильное мнение по моему, и оно не противоречит категоричным текстам и разуму. А вот дотаточно ли этих убеждений для Рая или нет, то это уже немного другая тема.