Автор Тема: Атрибуты Аллаха  (Прочитано 12786 раз)

abdullah123

  • Гость
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #15 : 22 Февраля 2011, 23:51:25 »
Так известно что Али ؓ боролся с Хариджитами, Салахуддин Аюби боролся с шиитами и.т.п. Османский давлят боролся с салафитами и.др.

Надо понимать, что противостояние указанных сторон было связано с властью, а не с мазхабной идеологией как таковой...
Т.е., если хаваридж не вопложал в практике своих заблудших возрений, то с ним не воевали...
Также Салахуддин, р., был тем, кто сверг шиитское фатимидское ПРАВЛЕНИЕ.
А что касается противостояния Османцев с саляфитами, то оно также было связано с тем, что последние восстали против ПРАВЛЕНИЯ первых...

Я могу и другие примеры приводить, о халифах Мамуне, Муттасиме.
вот что касается времен Салахаддина и после :
Шейх, Имам, Такьияд-дин аль-Макьризи аш-Шафи’и  [умер в 845 г.] в
своей книге  "Маваъиз валь-Иътибар би зикри аль-Хутат валь-Асар",  указал на
некоторые причины распространения ашаритского мазxаба сказав: "Мазxаб Абу
Хасана аль-Ашари распространился в Ираке примерно в 380  году,  затем он
перекочевал в Шам, а когда Султан, Победоносец, Салахуд-дин Юсуф ибн Аюб
овладел Египтом,  то он и его Кадзий  [Судья]  Содруд-дин  ‘Абдул-Малик ибн
‘Иса ибн Дербас аль-Мариний были на этом  [ашаритском]  мазxабе.  Они
воспитались в нем со времен своей службы у Султана,  справедливого
Правителя,  Нуруд-дина Махмуда Ибн Занкий в Дамаске.  Салахуд-дин еще в
детстве заучил эти убеждения,  которые для него записал Кутбуд-дин Абу
Ма’али Мас’уд ибн Мухаммад ибн Мас’уд ан-Нейсайбури,  и их заучивали его
дети,  потому они и объединили все усилия и стремления к ашаритскому
мазxабу,  а во время своего правления они обязали большинство людей
придерживаться этому мазxабу.  И таким образом положение продолжалось
все время правления Королей из династии рода Аюбов,  что продолжалось во
времена поддерживающих их Правителей из Турков.  Подобным же образом
действовал Абу ‘АбдуЛлах, Мухаммад ибн Тумарт, один из деятелей в Магрибе,
выходец из Ирака.  Он взял от Абу Хамида аль-Газали ашаритский мазxаб,  а
когда вернулся в Магриб стал обучать людей,  заложив для них убеждения,
которые были быстро подхвачены простым народом. После того как он умер,
следом пришел  ‘Абдул-Му’мин ибн  ‘Али аль-Мисий и назвался предводителем
правоверных, который, со своими детьми, через некоторое время одержал верх
над всеми правителями Магриба и назвались Муваххидами  [Единобожниками].
Потому их государство именовалось как государство Муваххидов в Магрибе.
Они объявляли дозволенной кровь каждого,  кто противоречил убеждениям
Тумарта, т.к.  он для них был известным Имамом,  ведомым и безгрешным. И
сколько же они пролили крови из-за этого, знает только Аллах Всевышний, как
это и описано в книгах Истории. Это и послужило причиной распространения
и известности ашаритского мазxаба на территории владений Ислама. Дошло
до того что были забыты другие мазxабы и не осталось ничего что бы
противоречило ему.  Только мазxаб Ханбалитов,  последователей Имама Абу
‘Абдуллаха,  Ахмада ибн Ханбаля,  ؓ,  только они
продолжали оставаться на том,  на чем были Салафы,  они не делали
“та’виль” на то, что пришло из Качеств [Аллаха], и это было до тех пор, пока
в 700  годах по Хиджре в Дамаске не появился Такьияд-дин,  Абу  ‘Абас,  Ахмад
Ибн Теймийя аль-Харрани,  который вызвался в поддержку мазxаба Салафов,
опроверг мазxаб ашаритов, и расколол порицанием их, а так же рафидитов и
[заблудших] суфиев.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10987
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #16 : 23 Февраля 2011, 00:05:35 »
Брат, вот ты привёл цитату...
Ты её осмыслил? Сам, без всякого рода сторонних штампов?
Что из неё выходит? - То, что, де, ашаризм распространился не по причине того, что учёные сами пришли к правильности его воззрений, а тупо из-за "админресурса" Салахуддина, р....
И если принять эту мысль, то мы должны будем усомниться в искренности этих учёных... Ты - лично ты - делаешь это? Если нет, то зачем приводишь эти слова? А если да, то... у меня просто нет слов...
Также, думаю, стоит понимать. что админресурс муътазилитов был значительно сильнее того, который был задействовал Салахуддином, р. Но - почему-то? - это не подействовало... А потом, видетели, подействовало. Разве не странно???
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #17 : 23 Февраля 2011, 00:37:03 »
Я думаю abdullah123 частично прав. Действительно тяжело себе представить что в те века можно было спокойно исповедовать убеждения открыто. Конечно иногда это было возможно но иногда рассматривалось как вызов оффициальной власти и сурово наказывалось. Что касается слов Ибн Таймии то он являлся да`и ханбалитов и естественно натыкался на препятствия в деле призыва к своему мазхабу на територрии господство других мазхабов. Поэтому эти слова прямая реклама. Однако считать что он сильно сожалел о том что ашариты навязывали свой мазхаб обществу будет ошибкой, так как он с достаточным удовлетворением описывал свержение Салахуддином фатимидов. К тому же известно что Салахуддин государственным убеждением постановил ашаризм что является акыда ахисунна, другая акыда, ахлихадис небыла так полулярна в Исламском обществе, но и известно что он не припятствовал ханбалитам как представителям суннизма, поэтому обвинение в навязывании ашаризма выглядя немного удивительно. А что надо было делать Салахуддину когда он сверг шиитов? Установить акыду ахлихадис позиции  которые никогда не были сильны в Египте и которых почти небыло в его армии? Тем более он постановил за всеми суннитскими мазхабами право распространяться и неподвергаться за это гонениям.
Но Ибн Таймия тоже не являлся прямо таки либералом. Можно почитать его фетвы где иногда устанавливается хадд по мелким фикховым вопросом, так что волосы становятся дыбом. Поэтому можно сделать вывод что Ибн Таймия сожалел что навязывался ашаризм но обсолютно бы не сожалел если бы навязывался таким же образом ханбализм.

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #18 : 23 Февраля 2011, 01:02:53 »
Брат в чем разница между танзих аль мутлак и татыле??? Если человек полностью отрицает атрибуты Аллаха, тогда непонятно чему он вообще поклоняется.

Он покланяется Аллаху. Видящему, Слышащему, отправляющему посланников и пророков, Создателю Ада и Рая, Создателю Адама и Евы и т.д. Единственно под слухом и видением они понимают не сам слух и способность видеть. Т.е. слушащий и видящий это ниспосланно не для того чтоб люди думали что у Аллаха слух и зрение, а для того чтоб люди знали что Он все знает.

Мутазилиты отрицали калам Аллаха, потому что для них(как и для ибн Теймии) калам это действие, а поступки имеют начало, следовательно Коран отворен. Ибн Теймия свою позицию истолковал с помощью тасальсуля.

Т.е. то что Аллах непрестает разговаривать. По идее Ибн Таймии Аллах постоянно говорит потомучто это его сыфат.
Эта система отличается от системы предшествующих Халифатов. Так известно что Али ؓ боролся с Хариджитами, Салахуддин Аюби боролся с шиитами и.т.п. Османский давлят боролся с салафитами и.др.

А что надо создать кизбу такой Халифат, чтоб в нем обязательно давить салафитов как это делали османы, давить хариджитов как это делел Али и давить шиитов как Салаххудин? Помоему выработанная позивия шейха Такиюддина лучше для сегодня шнего дня, и она заключается в том чтоб государство стояло на страже акыды в которой нет ихтиляфа мусульман и являлось контролером за крайними сектантмаи. И если какая-либо группа начнет уничтожать последователей другой, то Халифат станет "Али, Салаххудином и османами". Но только для того чтоб не каляме не проливалась кровь мусульман.

abdullah123

  • Гость
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #19 : 23 Февраля 2011, 01:19:00 »
1.цитата.
Это ты сейчас про мутазилитов, которые отрицали атрибуты маани. Я же спросил про джахмитов.
2. Цитата
Да для ибн Теймии калам это поступок Аллаха вне сущности, он отвергал понятие как калам ан нафси. По сути Коран в таком понимании сотворен, но не имеет начала.
3.цитата
Брат, разве были бы политические разногласия между Али и хариджитами, если бы хариджиты имели правильную акиду? Хариджиты вынесли Али такфир, посчитав что Али совершив грех, а грех в понимании хариджитов есть куфр. То есть мы опять понимает что если в усуле есть разногласия то и в политических вопросах тем более. Поэтому в Халифате должна быть доминирующая идеология.

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #20 : 23 Февраля 2011, 01:56:23 »
Идеология Халифата это Ислам. А ихтиляфы в пониманиях должны решаться в Исламском государстве в институтах а не на поле битвы. Посмотри то что ты привел. Речь Аллаха как Его поступок вне Его сущности. Разве сахабы пророка обсуждали такие вопросы. Поэтому я и говорю что такфир джахмитов и му`тазилитов, или ими мухаддисов является фитной. Это ильм-аль-калям или Исламская философия, и такфир основанный на ней является крайностью. И скажу даже более того, когда му`тазилиты вывели логическую цепочку (Аллах - Творец, то что не Аллах творение. Коран не Аллах, значит Коран - творение.) Это простая логика, однако то во что попали мутакаллимы ахлисунна это уже чистейшая философия. Поэтому шейх Такийюддин Набхани и признал это за мутакаллимами. И удивительно что мы называем сегодня му`тазилитов философов а самих последователями сахабов, но на деле отвечаем на логические цепочки му`тазилитов философией, и даже более того софистикой. (Т.е. Да Аллах Творец и безначален, и все что не Он, Его творение а значит имеет начало, Коран это не Аллах а творение но он как и Аллах безначален, потомучто Его речь. СубханАллах. Не ужели нельзя было указать просто на неправильность применения му`тазилитами логики в таких вопросах? А потом еще , после всего этого, выискиваем книги в которых выноситься такфир тем кто верит в созданность Корана!

abdullah123

  • Гость
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #21 : 23 Февраля 2011, 08:23:59 »
Ибн Ибрахим, мутазилиты отвергли речь Аллаха, как атрибут. Мы все поймаем что атрибут это не сущность, также как и не может существовать без сущности. Поэтому признать вечность Корана, это не придание Аллаху сотоварищей, также как и признание остальных атрибутов. Сущность Аллаха, вечна, атрибуты также, речь это атрибут следовательно речь Аллаха вечна, Коран это речь Аллаха, следовательно он вечен. А такфир в адрес мутазилитов, это слова ученых живших рядом с ними и лучше понимающих их убеждения.

Оффлайн Ibn Ibrahim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 253
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #22 : 23 Февраля 2011, 20:55:50 »
Не важно кто и когда им делал такфир. Не важно какое у него великое имя. Не важно, потомучто религия это то с чем пришел Мухаммад с.а.в. а понимание этих текстов это уже плод разума. С одной стороны плод мутазилитского разума, с другой ханбалитского или если точнее выразиться сторонников преданий (ахлюльхадис). Это важно. Важно различать между словами пророка с.а.в. и учеными.

Оффлайн takiyuddin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #23 : 23 Февраля 2011, 22:44:15 »
брат Абдуллах а как понимают братья салафиты тему када ва кадар

Оффлайн Abdullah

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 248
  • Мечеть Аль-Акса - первая къибла мусульман
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #24 : 23 Февраля 2011, 23:11:02 »
брат Абдуллах а как понимают братья салафиты тему када ва кадар

Для этого открывайте новую тему. Данная тема должна ограничиваться ее названием.

abdullah123

  • Гость
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #25 : 23 Февраля 2011, 23:43:04 »
брат Абдуллах а как понимают братья салафиты тему када ва кадар

Практически также как и братья из числа мутакаллимов(ашаритов-матуридитов), их понимание ближе к матуридитскому, с мелкими отличиями.

abdullah123

  • Гость
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #26 : 24 Февраля 2011, 01:04:39 »
Не важно кто и когда им делал такфир. Не важно какое у него великое имя. Не важно, потомучто религия это то с чем пришел Мухаммад с.а.в. а понимание этих текстов это уже плод разума. С одной стороны плод мутазилитского разума, с другой ханбалитского или если точнее выразиться сторонников преданий (ахлюльхадис). Это важно. Важно различать между словами пророка с.а.в. и учеными.

Брат, не могу с тобой согласится. Конечно мы в Исламе следуем пророку с.а.с и никому другому, в вопросах акиды нет таклида, поэтому мы должны просить обосновывать. Как я уже говорил мутазилиты отрицали атрибут Калям, в то время как Аллах утвердил для себя этот атрибут в Коране сказав: "И говорил Аллах с Мусой речью".
Далее: политика "это все ихтиляфные вопросы и не повод для разногласий" вообще мне не понятна, разве нормальные муслим будет в хороших отношениях к примеру  с рафидитами, алявитами и.т.п.??? Разве можно назвать братом того, кто ругает сподвижников или называет Али, Аллахом?? В человеке должно быть бара по отношению к таким людям.
Конечно, заблуждение мутазилитов не такие глубокие, но ведь и гулат шиитов оправдать можно...
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2011, 01:06:53 от abdullah123 »

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #27 : 24 Февраля 2011, 12:02:47 »
Ихва, за последние два дня, больше всего обсуждается эта тема. По моему, уже стало понятным, что в этой теме точки не будет. Всегда будут сторонники того или иного взгляда. Сколько веков уже длятся подобные споры в умме? Спорили, спорили, уже государства нет, а мы все спорим. Пора бы уже остановиться. Надо объединяться на категоричных положениях. Очевидно же, что в категоричных вопросах разно мнений нет, поэтому надо оставить споры, убрать свои чувства подальше и работать над объединением мусульман.

Оффлайн abu_umar_as-sahabi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10987
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #28 : 24 Февраля 2011, 13:38:14 »
Категоричности нет.
Но люди могут хотеть определить и с некатегоричными вопросами. Или здесь нужно обсуждать только категоричное?
Доволен я Аллахом как Господом, Исламом − как религией, Мухаммадом, ﷺ, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.

Оффлайн Abdurrashid

  • Укъаб
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 379
Re: Атрибуты Аллаха
« Ответ #29 : 24 Февраля 2011, 14:37:57 »
Категоричности нет.
Но люди могут хотеть определить и с некатегоричными вопросами. Или здесь нужно обсуждать только категоричное?

В вопросах акыды? Для чего?